Des mains interéssantes...

Salut à tous, je joue au casino depuis peu, des sessions longues (entre 4 et 5h). Mais j'ai toujours un peu de mal à cerner les joueurs. Et je suis souvent complétement à contre temps tellement les joueurs sont imprévisibles. 3 exemples :

utg je met une option pr la déconnade avec 600 de stack. Le pire fish en middle raise a 25 (lol)-avec 400 derrière- payé 1 fois je paye avec Qc6c. Flop Q62. Le fish lead pour 40 je raise à 120 il paye. Il a 270 derrière. Turn : 8 Il leade encore pour 50 euros. Je shove, il a Q8.... Bon sur cette main il me semble pas que je fasse d'erreur, mais j'aimerais quand même que vous me disiez comment vous auriez joué cette main (en particulier en ce qui concerne le betsizing). J'ai faillli frapper le mec quand il me dit "si je suis ta relance c'est que j'ai le jeu, si j'ai pas la femme, je passe".

Main 2 : Celle la est vraiment très très dure à jouer. je raise utg a 25 (standard) avec AdKd. Mon stack est a 350. Payé 3 fois. Flop Kh3c5c. Je leade pour 55 euros. Payé par le gros fish (qui avait doublé avec Q8). Turn As de pique. Que faites-vous ici? Pot à 200 euros, j'ai 275. Easy shove? Je vous dirais la fin de la main pr pas que vous soyez result oriented.

Main 3 : Aucun read sur les 2 joueurs. 2 callers je check ma SB avec 105. Flop Kc10c5d. Je bet "pot". Le joueur a ma gauche de BB raise a 60, insta call du bouton. J'ai 400 de stack, que faites-vous? Encore une fois, je vous dirais la fin de la main plus tard...

1) Bah c'est juste un cooler rien à dire...

2) L'As est censé faire peur a ton fish, on aura pas 2 streets de value si il a moins bien. Et si il a deja mieux du coup ca nous permet de le savoir à moindre frais. Donc check et :
- si check behind du fish on value bet rivière 1/2 pot et fold sur reraise.
- si bet du fish on just call et recheck rivière où on foldera souvent sur un dernier barrel sauf si ton fish est assez bluffy. C'est très read dépendant comme situation.

3) Sans read particulier sur les joueurs, shove. Beaucoup beaucoup plus de tirages que de mains qui te battent dans les ranges adverses.

Ce serait bien que tu dises à quelle table tu jouais (montant des blindes, nombre de joueurs à la table, cave minimum).

1) a)Pourquoi dis-tu lol à propos de la relance à 25?
b) tu checkes sur le flop : est-ce parce que le relanceur fait toujours une mise de continuation?
c) tu relances au flop : mettre 120 n'est pas assez. Tu dois mettre un peu plus, pour deux raisons : en pot-limit tu pourrais déjà miser 195 (j'ai compté 75 au pot + 40 fois 3), la mise de 120 est donc petite; ensuite tu dois jouer par rapport à la taille des tapis restants à miser pour que ce soit une grosse faute pour lui (même s'il gagne le coup) de chasser son kicker. Dans le coup, lui paie 80 pour toujours sa double à la turn et gagner 270+195=465, soit presque six fois sa mise. S'il n'a qu'une carte à voir, il peut payer (c'est légèrement EV- mais très EV+ comme suckout au niveau du metagame, car l'adversaire peut partir en tilt); s'il en a deux, il doit payer.
d) à la turn, tu ne mises pas en premier; c'est incohérent avec ton check-raise au flop. Ca rend son call au flop (légèrement mauvais au départ) neutre puisque si son kicker n'est pas le 8, il a désormais une carte gratuite pour toucher deux paires.
e) betsizing : si le flop est Q62r et que tu veux miser ton tapis en deux fois, alors il faut faire au moins 160 en raise au flop et le reste de ton tapis oop à la turn. Si le flop est Q62 avec un tirage couleur, j'aurais tendance à miser moi-même au flop plutôt que de check-raiser (question de profondeur de tapis). Probablement 70 sur le flop, et boîte à la turn.

2)a)25 UTG avec AdKd est probablement la pire relance que tu puisses faire. Mauvaise position, tu as en main la main évidente qui relance dans cette position, et tu as la profondeur de tapis relative qui permet à tes adversaires de te suivre en position avec un large éventail de mains pour te battre sur les implicites.
b) tu fais une mise molle sur le flop, j'aurais misé 80 dans le pot qui fait un peu plus de 100. Décision facile à la turn : le tirage Trèfle n'est pas rentré, seul 42 a touché sa quinte, tu peux boîter en toute sérénité (la taille de ton tapis par rapport à la taille du pot est adaptée).
c) Il avait brelan? C'est la relance à 25 préflop qui est fautive. Il avait une combo-draw à 12 cartes (par exemple : Ac2c) et son tirage est rentré? C'est la vie.

3)Dans ce coup, tu veux un adversaire mais pas deux, et telles que les mises se sont déroulées, aucun des deux ne va s'en aller si tu boîtes. Tu es devant? Sans doute, mais même si tes deux adversaires ont deux tirages (disons quinte et l'autre combo quinte flush type Q9cc), tu plafonnes à 44% de chances de gain. Boîter est bon au flop, mais je préfère améliorer en payant juste les 60 et attendre la turn. Il y aura des cartes (As, Roi, Neuf, Trèfle) où je passerai en mode autofold, et des cartes neutres (4 de Carreau, 8 de Pique, etc.) où je passerai en mode boîte à la turn.

En casino, la plupart des coups se jouent sur le côté live : tu vois tes adversaires, tu sais s'ils sont larges (=paient large) ou serrés (misent avec les nuts), s'ils sont en tilt, s'ils sont en train de se détendre ou de grinder, quel est leur historique depuis le début de soirée, etc.

Main 1 : Moi perso je ne paie pas les 25 avec Q6 UTG. Maintenant une fois que c'est fait, il n'y a pas grand chose à ajouter sur le déroulement du coup comme le dit Vieto...

Main 2 : Comme beaucoup de joueurs tu raise avec AK UTG en casino et je ne pense vraiment pas que ce soit EV+ de faire cela ! Pour gagner de l'argent tu devras être très fort postflop et tu auras souvent mal de crâne...
Ensuite comme cela a déjà été dit, l'AS au turn ne change rien si tu étais déjà derrière au flop mais par contre a de grandes chances de paralyser ton adversaire si il était light... Donc pot control...

Main 3 : C'est le moment de jouer ce 70/30 à fond et de double up ta cave ! Dans ce genre de situation tu es bien plus souvent face à des draws que face à un brelan...

Aiglon147 a écrit:

Main 2 : Comme beaucoup de joueurs tu raise avec AK UTG en casino et je ne pense vraiment pas que ce soit EV+ de faire cela !

je ne suis pas du tout un joueur de CG mais dans une telle situation vous conseillez donc de folder AK UTG ?

cozpi a écrit:

Aiglon147 a écrit:

Main 2 : Comme beaucoup de joueurs tu raise avec AK UTG en casino et je ne pense vraiment pas que ce soit EV+ de faire cela !

je ne suis pas du tout un joueur de CG mais dans une telle situation vous conseillez donc de folder AK UTG ?

Soit tu fais un raise quelconque qui n'annonce ni force ni engagement par rapport au reste de ton tapis (blindes 2-4, 800 de tapis, tu fais 14); soit, comme il a ici 350 de tapis, soit il relance 10, soit il mise 4 avec l'intention de flat caller une relance (jouer masqué + parfois on a un setup carreaux max contre carreaux si le pot est multi-way), soit il mise 4 avec l'intention de 3-better s'il y a, comme souvent en CG, une relance à 24, et des payeurs. Mais toute cette évaluation dépend de la dynamique de la table, et du niveau des blindes (infos que je n'ai pas).

Mais miser soi-même 25 UTG est mauvais, parce que a)350 est une très mauvaise profondeur de tapis par rapport à la relance et b)il n'y aura que trop rarement une sur-relance, et le plus souvent il y aura trop de payeurs.

Remarque : cette relance mal taillée est probablement à la source du commentaire "ce coup-là est difficile". Or il ne devrait pas être difficile de jouer AdKd.

Aiglon147 a écrit:

Main 1 : Moi perso je ne paie pas les 25 avec Q6 UTG. Maintenant une fois que c'est fait, il n'y a pas grand chose à ajouter sur le déroulement du coup comme le dit Vieto...

Ca ne t'interpelle pas la séquence de mise check/raise/check/boîte?

Aiglon147 a écrit:

Main 2 : Comme beaucoup de joueurs tu raise avec AK UTG en casino et je ne pense vraiment pas que ce soit EV+ de faire cela ! Pour gagner de l'argent tu devras être très fort postflop et tu auras souvent mal de crâne...
Ensuite comme cela a déjà été dit, l'AS au turn ne change rien si tu étais déjà derrière au flop mais par contre a de grandes chances de paralyser ton adversaire si il était light... Donc pot control...

Et comment fais-tu pot control quand la profondeur de tapis ne le permet pas? Tu peux choisir de checker la turn pour induire un bluff d'un tirage Trèfle (ou un semi-bluff d'un mec qui a touché l'As et qui a le tirage Trèfle), mais comme le premier tirage à Trèfle n'est pas rentré, je préfère continuer à miser avec une main qui a amélioré. Je perds une petite mise sur les Rois faibles? Oui, mais je gagne le pot là où il est ou bien je fais payer cher un mec qui joue entre 9 et 12 cartes.

Aiglon147 a écrit:

Main 3 : C'est le moment de jouer ce 70/30 à fond et de double up ta cave ! Dans ce genre de situation tu es bien plus souvent face à des draws que face à un brelan...

Quel 70-30? Tu vas avoir deux payeurs, pas un... les cotes en 3-way sont différentes (même si tu es favori relatif (et pas absolu) sur ce coup).

Je te trouve bien catégorique sur ces coups Alex.
Ton analyse est intéressante mais n'est pas forcément la seule valable, ce sont des coups très read dépendants que tu traites comme si tu as des gambleurs de casino en face. Tu peux aussi avoir des joueurs de poker, même si ils ne sont pas aussi fort que toi la façon optimal de traiter ces coups ne sera alors pas la même.

Juste une "info" (qui peut ne pas en être une si je me trompe)

Vu son dernier post au sujet de son comportement, je pense qu'il s'agit d'une table en 5/5.

Ce qui expliquerait son "lol" pour la relance à 25 après qu'il ait mis une option à 10...

Mais je peux me gourer.

vieto a écrit:

Je te trouve bien catégorique sur ces coups Alex.
Ton analyse est intéressante mais n'est pas forcément la seule valable, ce sont des coups très read dépendants que tu traites comme si tu as des gambleurs de casino en face. Tu peux aussi avoir des joueurs de poker, même si ils ne sont pas aussi fort que toi la façon optimal de traiter ces coups ne sera alors pas la même.

Non, ce n'est pas la seule valable, bien sûr! Mon analyse dit essentiellement : en CG, hors de position, quand tu es devant et que tu es assez fort pour impliquer ton tapis (en une ou deux mises), choisis le type de main que tu veux te voir payer, et mise en conséquence pour que ton adversaire fasse une erreur. Sur un forum, sans lecture, sans historique, je ne peux pas conseiller ni de monter un bluff, ni de faire un check-induce bluff, ni un pot control, etc.

En relisant mon message, j'ai constaté que j'aurais pu répondre tout simplement "tout est histoire de manipulation de la taille du pot en supposant que tu es devant". A la première c'est évident; à la seconde c'est évident, à la troisième je pense que la main est plus faible et donc je propose une variante où l'on check-fold si la turn réduit à néant nos espoirs de gagner le coup.

Et les brelans me diras-tu? Les brelans sont trop peu fréquents pour qu'on puisse les traiter dans un cas général de mise, sans lecture sur les adversaires. Mais j'ai indiqué que je n'aimais pas la relance à 25 UTG avec AKdd et 350 de tapis en tout.

Edit : dans ton analyse du n°2, tu veux optimiser une mise sur une main qui tire mort (Kx) tout en espérant détecter si ton adversaire a un brelan (ce n'est sûrement la structure de mise qui te le dira), tout en laissant des cartes gratuites à tous les tirages (12 cartes, ç cartes, _ cartes, 4 cartes, etc.) qui peuvent te battre. Je préfère prendre le pot là où il est (contre un Kx qui ne paiera pas), ou faire payer un tirage (trèfle ou combo), sachant qu'il est acceptable de se faire déstacker par un brelan floppé vu la profondeur des tapis (ce qui serait cette fois une grosse faute si après une relance à 25 je perds 800 de tapis contre un brelan). Ici, avec 350, c'est acceptable, la prochaine fois 35 préflop ce ou plus sera mieux.

1) Comme dit Vieto, c'est un cooler, rien à dire, à part peut être que si tu ne te sens pas avoir un gros edge sur la table, ne mets pas d'option : jouer un plus gros pot hors de position.

2)Contrairement à Taamer, je ne vois pas le problème avec la mise de 25. Comme tu le dis c'est standard, si tu mises 45 avec AA, 10 avec un suited connector et 15 avec une pocket paire, tu vas vite devenir lisible.
Ton erreur est selon moi ta mise au flop, beaucoup trop faible. Ton plan pourrait être de pot le flop (100$), si tu es payé une fois le pot fait 300$, il te reste 250$ à la turn, et hop là boite. Tu te simplifies la tâche en jouant tes TPTK de cette manière avec 65BB.

3) Pareil que Vieto et Aiglon, les mains adverses comportent plus de tirages que de mains faites, boite.

Effectivement c'est de la 5/5, d'où mon lol sur le raise a 25 euros sur mon option à 10euros. Du coup il est impossible de passer une dame suitée je pense, avec 15 à rajouter dans un pot de 5+5+25+25+10=70 euros.Sinon nous étions 8 joueurs à la table. La plupart cavés a 400.

1ere main Pour le check au flop, le 2eme vilain dans le coup est également très agressif, et je pense qu'au moins un des deux va Cbet, et que je maximise donc ma value en prenant un cbet au cas où ils auraient complétement miss. Quand le fish paye la raise a 120, il est très probable qu'il a une dame (il s'est souvent broke avec top paire dans des pots gigantesques). C'est un fish , le pire fish, il réfléchit même pas à ce qu'il fait. Top paire=BET les 3 streets pour lui, qu'importe l'action au flop. D'ou mon check turn. Bien sur il a peut être brelan mais bon ca serait un cooler et rien à ajouter.

Main 2 : La raise à 25 est la raise standard sur les blindes 5/5. Au flop effectivement je dois miser pot. A la turn, le pot faisait 200 euros, et j'ai shove mes 250 restants. Vilain a payé avec 4c6c, pour un tirage quinte bilatérale et tirage couleur. La river : 7d lui a donné quinte.

Main 3 : J'ai shove le flop, et la BB a insta call K5. Le bouton a réfléchit, et call avec KQ... K5 remporte le coup

Au final :
le 1 tu es devant et tu as deux fois trois cartes + une overpaire au 6 runner runner pour perdre le coup;
le 2 tu es derrière au flop devant à la turn mais il a un tirage à 15 outs (payer 250 pour 450 n'est pas condamnable, il y a bien pire)
le 3 tu es derrière et peu d'espoir d'améliorer.

Sick life.