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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:58

Chrismir a écrit:
M@jK a écrit:

Parce que là avec le ton donné par Chrismir, je doute que ça reste très sèrieux Wink


ppffff Mad
j'essaye d'aider et d'apporter ma pierre à l'édifice en partageant mes connaissances et en retour : tout de suite je me fait répudier... c'est scandaleux !

Twisted Evil

.. m'enfin j'essayerai ta méthode lundi soir... on sait jamais, dans un délire tu as peut etre formalisé ce que ton subconscient avait décrypté ... Sujet délicat... sites online - Page 2 963332
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 17:17

Moi j'ai un pote qui s'est mis au poker il y a 5 mois. Il n'est pas exceptionnel et il affirme que le poker c'est rigged, en live ET online.

Une photo de lui il y a quelques jours:

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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 17:25

Zikaba a écrit:
Mais si pokerstar crée un bot, pourquoi souhaiterait-il le vérifier en pleine partie???

ils savent où sont leurs propres bots, t'inquiete, c'est ceux des autres qu'ils traquent !!
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M@jK
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 17:39

Leprechaun a écrit:

on peut imaginer (puisque les paranos sont de grands créatifs Twisted Evil ) que le joueur qui change de site garde le meme profil de jeu... et que les salles ont fini par roder leur systeme a force de réglages qui convergent vers la favorisation des memes profils de jeu (y a pas de raison qu'une salle fasse l'opposé d'une autre pour faire rentrer du fric)

les joueurs gagnants ont peut etre également un style de jeu particulier qui permet justement de ne pas se frotter aux situations pourraves (ils ont inconsciemment percé l'algo a jour). Par ailleurs il ne faut pas confondre room et réseau. Si un joueur ongame gagne sur toutes les rooms ongame et pas sur un autre réseau...

Merci d'avoir répondu à ma question. Tu t'en doutes je ne partages pas ton avis mais c'est aussi pour ça que c'est intéressant Wink
Même si je comprends dans quel sens tu as dit la phrase en gras, je crois qu'elle résume très bien la situation.
Les joueurs gagnants savent s'adapter, non pas à l'algo, mais au jeu, à leur adversaires...
Honnêtement sur internet à basse limite le niveau est déplorable et il est normale que la variance soit plus importante. De manière générale en France on est complètement à la rue (il suffit d'aller jouer à l'étranger pour s'en apercevoir) et c'est normal puisque la mode du poker est assez récente et que ce jeu est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait. Personnellement, quand j'ai débuté, j'ai très vite cru avoir compris l'essentiel au poker et bien maintenant avec un peu plus de recul ça me fait beaucoup rire vu le niveau pitoyable que j'avais. Les bons joueurs se sont adaptés très vite (ou ont commencé plus tôt) et il est donc normal qu'ils gagnent.

A la fois je ne comprends pas ce qui choque dans l'idée que certains joueurs jouent mieux que d'autres, comme dans toute compétition il y a des vainqueurs et des perdants.
Supposer que tout le monde peut être un joueur gagnant c'est considérer le poker comme un jeu de hasard et on est tous d'accord pour affirmer le contraire.

Toujours au petit jeu des questions, celle là est un peu plus compliqué et je ne vois pas trop comment on pourrait apporter une réponse logique :

Pourquoi les joueurs gagnants sur internet sont aussi "en général" les joueurs gagnants lors des parties privées ou en casino ? Et qu'on vienne pas me dire qu'ils trichent chez les copains Wink
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:04

yanch1 a écrit:
@ Chrismir et Aiglon, vous êtes craiment des baleines.

La seule solution est de croire en jésusse/alala/yenavépa/boudoir (rayer la mention inutile) et de penser très fort au seul out qui te reste !

Moi je suis agnostique alors c'est pour ça que ça marche pas :(

Boudoir, si, fô les manger !!
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MessageSujet: bkle   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:24

Majik: A la fois je ne comprends pas ce qui choque dans l'idée que certains joueurs jouent mieux que d'autres, comme dans toute compétition il y a des vainqueurs et des perdants. Supposer que tout le monde peut être un joueur gagnant c'est considérer le poker comme un jeu de hasard et on est tous d'accord pour affirmer le contraire.

certains jouent mieux que d'autres, c'est dans l'ordre des choses, et il est clair que les beaucoup de personnes ont un niveau incomparablement meilleur que le mien (puisque tu parlais d'ego dans une de tes réponses précédentes)

d'un autre coté je vais pas considérer que je suis un total débutant, ayant quelques petits trucs à mon actif en live, y compris contre des joueurs du coin...
j'indique juste que je trouve que depuis la crise financière, il y a eu un virage soudain dans mes résultats onlines que je n'explique pas (et que d'autres amis subissent également), et comme je note sur quelles mains je me fais éliminer et les éléments marquants de mes tournois, live ou online, je me suis apercu que la dynamique générale des résultats s'inversait irrésistiblement sur des mains qui n'étaient pas "moins bien jouées" qu'auparavant...

exemple: quand tu es proche de la bulle sur un turbo, il n'y a plus vraiment de stratégie élaborée (ni même de niveau de jeu, c'est surtout une question de timing puisqu'online la lecture de l'adversaire est moins prépondérante) => j'estime que quand tu fais tapis preflop à ce moment là avec KK (en situation de plus petit stack), il doit bien y avoir des fois où ca gagne en 4 mois !

maintenant si aucun de vous ne joue sur Everest, ce que je raconte peut sembler paranoiaque je le conçois tout a fait...

M@jik: Toujours au petit jeu des questions, celle là est un peu plus compliqué et je ne vois pas trop comment on pourrait apporter une réponse logique : pourquoi les joueurs gagnants sur internet sont aussi "en général" les joueurs gagnants lors des parties privées ou en casino ? Et qu'on vienne pas me dire qu'ils trichent chez les copains Wink

je ne dis pas qu'ils trichent online non plus...
tu focalises sur les gagnants alors que ce qu'on évoque ici c'est ce qui s'applique aux perdants (pourquoi certains profils sont badbeatés)
=> ta question devrait etre "sont ils généralement ceux qui perdent en live ?" il me semble que non.

par ailleurs ta question est retournable: pourquoi certains ne gagnent soudainement plus du tout online sur des niveaux qu'ils dominaient depuis des mois alors qu'ils continuent de gagner en casino et lors parties privées ?

seul le niveau online aurait augmenté soudainement, et sans eux... ? bizarre on retrouve de temps en temps ces memes adversaires en live sur la région...et l'écart n'est pas aussi flagrant..

encorer une fois, je ne conteste pas les compétences des gagnants (la double négation ne marche pas dans ce topic), mais je reste convaincu que pour certains types de perdants sur certaines salles il y a des situations statistiquement anormales
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:27

Leprechaun a écrit:

=> ta question devrait etre "sont ils généralement ceux qui perdent en live ?" il me semble que non.

pare que : VARIANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:42

Merci pour ce post.
Moi qui ait pendant un moment pensé que j'étais mauvais online...
Tout ce que j'ai pu lire explique sans aucun doute mes performances online :

www.sharkscope.com a écrit:
Games Played: 1,027
Av. Profit: -$15
Av. Stake: $54
Av. ROI: -30%
Total Profit: -$15,306
Me voilà rassuré !

PS : Il suffit de changer de room ?
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:44

oliv_grenoble a écrit:
Leprechaun a écrit:

=> ta question devrait etre "sont ils généralement ceux qui perdent en live ?" il me semble que non.

pare que : VARIANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu veux dire que l'on varie d'une branche de l'algo à l'autre ? une période dans le if, puis une autre dans le else ???
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:46

Leprechaun a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
Leprechaun a écrit:

=> ta question devrait etre "sont ils généralement ceux qui perdent en live ?" il me semble que non.

pare que : VARIANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu veux dire que l'on varie d'une branche de l'algo à l'autre ? une période dans le if, puis une autre dans le else ???

J'me suis trompé dans mon 'quote'.
je voulais répondre à cette question : pourquoi certains ne gagnent soudainement plus du tout online sur des niveaux qu'ils dominaient depuis des mois alors qu'ils continuent de gagner en casino et lors parties privées ?
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 18:51

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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 19:04

Bastien a écrit:
Il suffit de changer de room ?

c'est ce que je fais car ca me démange de jouer la nuit, mais faut reconnaitre une chose a Everest, c'est que l'ergonomie/jouabilité est largement au dessus de celles des rooms stars (PS, Wam...)
a part PKR

donc la régression est difficile à supporter. C'est incroyable qu'un réseau qui fait peau neuve fasse aussi "moyen" avec tous les exemples de la concurrence et le recul que donne l'expérience

=> Faire des tables resizables c'est bien, mais on joue sur une microzone avec de petites cases à cocher, des boutons all-ins pas toujours affichés et quasi invisibles etc... des cartes toutes petitess sur un 24 pouces..

=> ne pas avopir son joueur en face de soi, c'est anti-ergonomique au possible !

=> ne pas mettre son propre avatar totalement customisable, c'est etre au XXeme siecle. on a du mal a voir son joueur, et les changements d'adversaires.; faut une attention soutenue (sans tracker) pour faire abstraction de ce qu'on voit (on a pas l'impression d'avoir changé de table parfois)

=> les couleurs (cartes, jetons, etc..), skins, apparences de table devraient etre proposés dans un menu de config intégré, avec des listes de choix ambiance etc.. (si ca existe j'ai pas trouvé). Il n'est proposé que des combines marchant aléatoirement et reservées aux geeks

=> quand tu as couché ton jeu, tu peux pas le voir ensuite (sur Everest, souris sur le joueur), faut te palucher la fenetre de déroulement partie

=> la position dans le tournoi (ou S&G) le nb de joueurs restants, le tapis moyen, highest et shortstack: ca pourrait figurer dans la fenetre de jeu, pas dans une fenetre parallele (infos tournois): cette fenetre parallele est utile pour plus de détails et vue fine sur autres tables, mais un simple 25eme / 312 en dessous des jetons dispos suffirait (affichage optionnel et configurable) si pas possible de trouver un petit carré pour cela

etc...

mais bon il font des lots sympas !!! Cool
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 19:14

Là je pense que tu parles de Winamax car si tu penses ça de PS c'est que cela fait un sacré moment que tu n'y as pas mis les pieds !
Et honnêtement, je ne pense pas une seule seconde que l'on puisse comparer Everest à Pokerstars en terme de "jouabilité" ou "d'option confort". Je n'ai pas d'action chez eux (et même pas de rakeback) mais ils restent quand même les number one incontestés dans ce domaine sans parler de leur volume de joueurs qui depuis maintenant un bon moment est tout le temps à plus de 200 000 tous les soirs !
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 19:22

Leprechaun a écrit:

d'un autre coté je vais pas considérer que je suis un total débutant, ayant quelques petits trucs à mon actif en live, y compris contre des joueurs du coin...

Avec tout le respect que je te dois, je pense que si (ainsi que 99% des joueurs de grenoble poker), je me considère moi même comme quelqu'un qui débute, tu n'imagines pas à quel point les techniques du poker peuvent être poussé loin...

Leprechaun a écrit:

j'indique juste que je trouve que depuis la crise financière, il y a eu un virage soudain dans mes résultats onlines que je n'explique pas (et que d'autres amis subissent également), et comme je note sur quelles mains je me fais éliminer et les éléments marquants de mes tournois, live ou online, je me suis apercu que la dynamique générale des résultats s'inversait irrésistiblement sur des mains qui n'étaient pas "moins bien jouées" qu'auparavant...

Peut-être que tu as commencé le poker sur une période de good-run qui t'as laissé une fausse impression sur les "bonne décisions" que tu prenais qui marchaient auparavant et qui ne marchent plus maintenant.

Leprechaun a écrit:

exemple: quand tu es proche de la bulle sur un turbo, il n'y a plus vraiment de stratégie élaborée (ni même de niveau de jeu, c'est surtout une question de timing puisqu'online la lecture de l'adversaire est moins prépondérante)

Absolument faux, ce qui confirme que tu es loin de connaitre tout les aspect du poker, le jeu à la bulle en turbo est un des plus techniques qui sois et fait appel à pas mal de concept mathématiques (ICM, facteur bulle, estimation des ranges d'actions adverses)

Leprechaun a écrit:

maintenant si aucun de vous ne joue sur Everest, ce que je raconte peut sembler paranoiaque je le conçois tout a fait...

Je suis grand gagnant sur everest, sit'n'go et cash game, mon ami Duncan Idaho a réalisé plusieurs perf en MTT sur everest quand il y jouais régulièrement qui lui ont permis de financer ses vacances et ses années d'études.

Leprechaun a écrit:
je ne dis pas qu'ils trichent online non plus...
tu focalises sur les gagnants alors que ce qu'on évoque ici c'est ce qui s'applique aux perdants (pourquoi certains profils sont badbeatés)
=> ta question devrait etre "sont ils généralement ceux qui perdent en live ?" il me semble que non.

Au poker il y a beaucoup plus de joueur perdant que de joueur gagnant (ca doit être un rapport 1 pour 10), les joueurs gagnants ont leur même quotas de malchance que les joueurs perdants.

Table Hayle8 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Dzulu ( $200.47 USD )
Seat 2: Chrismir ( $409.10 USD )
Seat 3: Yauss ( $107.30 USD )
Seat 4: albertojpast ( $297.00 USD )
Seat 5: OneM@nShow ( $297.00 USD )
Seat 6: BluffKilla38 ( $278.50 USD )
Dzulu posts small blind [$0.50 USD].
Chrismir posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to Chrismir [ 6s, 6d ]
** Dealing down cards **
Yauss folds
albertojpast raises [$3.50 USD]
OneM@nShow raises [$12.00 USD]
BluffKilla38 folds
Dzulu folds
Chrismir calls [$11.00 USD]
albertojpast calls [$8.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 5h, 6c, 3c ]
Chrismir checks
albertojpast bets [$23.00 USD]
OneM@nShow calls [$23.00 USD]
Chrismir calls [$23.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Qd ]
Chrismir checks
albertojpast bets [$88.00 USD]
OneM@nShow folds
Chrismir raises [$369.50 USD]
albertojpast calls [$174.00 USD]
Chrismir wins $107.50 USD
Chrismir shows [6s, 6d ]
albertojpast shows [3s, 3h ]
** Dealing River ** [ 3d ]
albertojpast wins $626.50 USD from main pot

pot à 600BB one outer, one street : et pourtant j'ai un compte T00 ; je suis ultra gagnant sur everest. Des coups de malchance j'en ai comme tout le monde et je continuerais d'en avoir ca m'empêchera pas d'être gagnant tant que j'arrive à dominer suffisamment le field.

Leprechaun a écrit:
par ailleurs ta question est retournable: pourquoi certains ne gagnent soudainement plus du tout online sur des niveaux qu'ils dominaient depuis des mois alors qu'ils continuent de gagner en casino et lors parties privées ?


Le niveau évolue a une vitesse grand V sur le net car le poker est encore un jeu nouveau (la théorie évolue aussi, de nombreux livres sortent et sont traduit), ce qui oblige à bosser constamment le jeu sous peine d'être très vite dépassé, des joueurs gagnants à une limite peuvent être complètement "périmé" au bout de 1 an. En sit'n'go c'est encore plus flagrant cette montée du niveau car ce sont des formes de jeu ou il est plus difficile de tirer de l'edge une fois quelques concept basic maitrisé par tout le monde. De nombreux joueurs ont dominé leur limite a une époque et n'y arrive plus, c'est pas une histoire de cycle, c'est qu'ils ont plus le niveau suffisant, c'est tout ! Le poker est un sport en évolution "plus haut, plus vite, plus fort".

Leprechaun a écrit:
seul le niveau online aurait augmenté soudainement, et sans eux... ? bizarre on retrouve de temps en temps ces memes adversaires en live sur la région...et l'écart n'est pas aussi flagrant..

OUI ! ensuite attention avec les comparaisons avec les live "freeroll" pur détente entre ami parfois alcoolisé ainsi qu'avec les évènement en casino qui ont beaucoup plus de variance au niveau des résultats (car moins de volume) et qui font appel à des skill particulier au live (lecture de tell, contrôle de soi) qui peuvent permettre de palier des lacunes techniques.

Leprechaun a écrit:

encorer une fois, je ne conteste pas les compétences des gagnants (la double négation ne marche pas dans ce topic), mais je reste convaincu que pour certains types de perdants sur certaines salles il y a des situations statistiquement anormales

Trouves moi un échantillon anormal sur 100k hand ou 1000 sit'n'go et on en reparle.


Faut en profiter c'est rare quand je répond vraiment sérieux sur ce sujet !
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 19:31

Aiglon147 a écrit:
Là je pense que tu parles de Winamax car si tu penses ça de PS c'est que cela fait un sacré moment que tu n'y as pas mis les pieds !
Et honnêtement, je ne pense pas une seule seconde que l'on puisse comparer Everest à Pokerstars en terme de "jouabilité" ou "d'option confort". Je n'ai pas d'action chez eux (et même pas de rakeback) mais ils restent quand même les number one incontestés dans ce domaine sans parler de leur volume de joueurs qui depuis maintenant un bon moment est tout le temps à plus de 200 000 tous les soirs !

en effet, ca fait au moins 1 an que j'y ai pas mis les pieds, donc je vais recharger le logiciel dès ce week-end, merci pour l'info (j'avais squizzé qu'ils avaient fait leur lifting)
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MessageSujet: Re: Sujet délicat... sites online   Sujet délicat... sites online - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2009 - 20:52

Chrismir a écrit:
Trouves moi un échantillon anormal sur 100k hand ou 1000 sit'n'go et on en reparle.
Merci Chrismir, tout est dit...
Nice post btw :D
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