Guerre des monopoles et ARJEL

l'ouverture risque de décaler, pas seulement / aspects législatifs, mais car les poids lourds francais (FDJ, PMU) sont pas encore prets a faire face, les offres et alliances sont pas encore mures ni technologiquement ni commercialement (donc ils doivent freiner par lobby)

un point sur la FDJ:
http://fr.pokernews.com/news/2009/11/francaise-des-jeux-fdj-parionsweb-monopoles-paris-en-ligne-4041.htm

Il semble qu'en plus du retard, un vrai problème se pose :

Le groupe de travail des députés aurait préconisé qu'il soit obligatoire que les sites existants ne possèdent aucun compte de joueur français pour intégrer le marché.
La parade serait de désinscrire tous les joueurs français au moment de l'ouverture, mais vous voyez le casse-tête et le problème ...

Surtout qu'à cela se rajoute l'exigence que les sites soient en ".fr" et que seuls les joueurs français puissent être inscrits et jouer - ce qui doit poser un certain problème au candidat comme winamax et les réseaux.

Je pense qu'ils connaissent peu les modalités de jeu existante (notamment la différence entre site, réseau, ...).

Pour ma part, et si ça en tente quelques uns de l'asso, je serai assez partant pour en discuter "en live", avec les sources d'infos de chacun (articles, minutes de l'assemblée ...), de ce que l'on pense vraiment problématique, voire impossible, qu'on explicite ça ensuite sur le forum et qu'on travaille à une proposition pour rencontrer et le présenter aux députés et sénateurs locaux (j'ai la liste ...).

Quelqu'un serait partant ?

Nemesis&Co a écrit:

Pour ma part, et si ça en tente quelques uns de l'asso, je serai assez partant pour en discuter "en live", avec les sources d'infos de chacun (articles, minutes de l'assemblée ...), de ce que l'on pense vraiment problématique, voire impossible, qu'on explicite ça ensuite sur le forum et qu'on travaille à une proposition pour rencontrer et le présenter aux députés et sénateurs locaux (j'ai la liste ...).

Quelqu'un serait partant ?

Et tu veux leur expliquer quoi au juste? Que permettre aux Chinois d'accéder aux réseaux de paris français c'est l'avenir? Que certains opérateurs font partie d'un réseau international de jeu? Autre chose?

Lis les discours de l'Assemblée, tu comprendras ce qu'ils vont faire. Si les sénateurs sont en retard dans le programme parlementaire, cela ne changera rien au fond.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2009-2010/20100005.asp#P365_103096

A ta disposition, mais sache que lors du débat parlementaire, les députés de tous bords étaient d'accord sur les grandes lignes.

Et bien, ça donne envie d'en parler, autant d'enthousiasme ...

Mais dans les grandes lignes, c'est à peu près ce que tu dis (si ce n'est que la question n'est pas celle des chinois).

Je me dis que l'asso pourrait faire remonter des choses localement et qu'on pourrait faire une liste de propositions ou préconisations et pourrait tout au moins être un lieu où on pourrait en discuter.
L'idée c'est pas de faire bouger les grandes lignes, mais d'aménager quelques petites choses qui le mériteraient.

Pour ma part, je trouve aberrant de taxer à 2% la mise mais de plafonner ça à 1 euro. Du coup, c'est 2 % pour les petites mises et bien moins pour les grosses ... Je sens que ça va faire débat ça parmi nous

Par contre, je ne trouve pas aberrant que les profits des sociétés et qu'une part des mises soient soumises à une taxe, je ne trouve pas le ".fr" absurde non plus, mais si ces sites n'ont pas la possibilité d'être parti prenante d'un réseau international :
- Ca limite le nombre de joueurs et donc de tournois
- Ca empêche la participation légale à de gros tournois existants
- Ca maintient un taux important de joueurs "en fraude"

Bref, c'est un sujet qui m'intéresse et m'intrigue ... Peut-être que ça ne mérite pas d'en discuter des plombes, mais ce serait dommage de ne pas y prendre du tout part.

Nemesis&Co a écrit:

Pour ma part, je trouve aberrant de taxer à 2% la mise mais de plafonner ça à 1 euro. Du coup, c'est 2 % pour les petites mises et bien moins pour les grosses ... Je sens que ça va faire débat ça parmi nous.

C'est tout à fait normal et ça a toujours été le standard sur tout les sites de poker ce type de rake.
Si tu ne cappes pas le rake celui ci prend des proportions énorme et démesurée, et ce serait totalement impossible d'être gagnant au poker.
Es tu au courant que plus tu montes de limites et plus la différence entre les joueurs est faible car ils ont tous une certaine maitrise technique, un rake non cappé ce serait un gouffre financier pour tout le monde, même le meilleur joueur au monde de poker.

J'adore la vie associative, le coté fraternel surtout, les possibilités d'échanges et de débats, en bonne intelligence, respect ...

Oh, les amis, on se calme, on peut ne pas être d'accord, mais avoir le droit de parler non ?

Ceci dit, je connais surement moins "le monde du poker" que vous, je m'y suis mis il y a peu (depuis le mois de mai).

Mais ça ne m'empêche pas de me poser des questions sur ce sujet.

Et oui, je ne trouve pas aberrant qu'il y est un taux identique duel que soit le buy-in ou le montant du pot. C'est justement l'intérêt du taux en pourcentage, c'est que la taxe est proportionnelle au montant investis.
Et je ne vois pas pourquoi les petites mises seraient proportionnellement plus taxées.

Enfin, c'est beau d'expliquer le montant du smic horaire pour parler du montant d'une taxe et en prenant comme exemple une mise du montant mensuel du smic.
Si quelqu'un es capable de miser l'équivalent d'un smic, il peut bien être taxé dessus non ?

AU plaisir de vous lire, c'est toujours très sympatique.

sur les petites limites, la rentabilité peut attendre 30% pour les bons joueurs alors quand high limit, la rentabilité dépasse très rarement 5%, d'après ce que j'ai lu.
En même temps, c'est un impôt, il est forcément calculé en % et pas en forfait, je ne vois ce que l'on pourrait proposer d'autre.
Personnellement, je préfèrerais qu'il n'impose que sur les gains, car le poker est plus assimilable un travail qu'à un jeu de chance. si le rake est installé depuis si longtemps dans les casinos, c'est que ca marche bien... de taxer le chiffre d'affaires ! Sick

Je n'ai pas compris ce que venait faire le smic horaire dans l'histoire.

Pour le rake, les limites les plus taxées sont naturellement la NL25, où un pot à 50€ sera au maximum du prélèvement. Au-dessus, le cap est avantageux, et en-dessous, personne ne va s'enrichir ni se ruiner en jouant en NL2, NL5 ou NL10.

La question de la nationalité des joueurs est liée à la fiscalité.

Il n'y aura pas de joueurs français jouant sur des réseaux illégaux, parce que cela implique de falsifier son identité, sa nationalité, c'est comme si à 15 ans tu mentais sur ta date de naissance pour jouer. Dans tous les cas, tu te feras choper au moment d'encaisser tes gains.

Si l'argent n'est pas la motivation, il y aura toujours le play money.

La question de l'étanchéité du réseau est importante; mais il faut avoir idée de ce que la menace d'attaque informatique signifie à l'échelle de pays (je ne parle pas du hacker ancienne mode) - c'est un problème majeur dans le monde actuel des telecoms.

Il y aura moins de monde, moins de tournois? A une échelle plus réduite, tout sera pareil.

Tu rêvais de gagner un tournoi à plus de 5000 joueurs? Tu pourras encore jouer : ça s'appelle le loto.

Et il restera les tournois live pour jouer avec (contre?) le monde entier.

C'est pas faux, sur le nombre de joueurs en tournoi ...
Les arguments portent.

Navré sur le rapport au smic, je ne comprends plus pourquoi j'ai fais référence à ça, il me semblait que c'était dans un post précédent, mais je ne l'ai pas retrouvé ... Je dois faire de la confusion ... avec un autre sujet - bizarre bizarre - il me semblait répondre à une polémique sur le montant de la taxe si on ne la plafonne pas ... et que quelqu'un avait fait le comparatif - mais je dois confondre.

Ceci dit, sur la référence au SMIC, je viens de comprendre que le message de Chrismir a été modifié depuis.
C'est possible ça de modifier un post après coup ?

Bizarre comme pratique. Ca me fait me demander si je l'ai complètement inventé ou si je l'ai bien vu (de mémoire, un truc du genre, "non mais tu sors d'où toi ? ... etc."). Désolé c'était justement ce message qui m'avait fait réagir pour que le ton se calme.

Nemesis&Co a écrit:

Ceci dit, sur la référence au SMIC, je viens de comprendre que le message de Chrismir a été modifié depuis.
C'est possible ça de modifier un post après coup ?

Bizarre comme pratique. Ca me fait me demander si je l'ai complètement inventé ou si je l'ai bien vu (de mémoire, un truc du genre, "non mais tu sors d'où toi ? ... etc."). Désolé c'était justement ce message qui m'avait fait réagir pour que le ton se calme.

Oui je me suis auto-modéré, vu que mon message était un peu agressif sur le moment.
C'est très mal connaitre le poker online de ne pas comprendre l'importance du cap dans le rake, l'absence de ce cap tuerais le jeu au delà des low limit.

Oui, je comprends mieux maintenant en quoi ça peut être un vrai problème à terme.
Cependant, ça créé quand même une injustice puisque la proportion de taxation est bien plus importante à petits niveaux qu'à haut niveaux.

Du coup, ça repose la question de la justesse ou non de cet forme de prélèvement. Ca ressemble à une TVA mais en pire ... Où le taux serait de 2% mais plafonné à partir d'un certain montant. Ce qui revient à plafonner les prélèvements sur les produits qui se vendent le plus cher. Ceux qui s'y retrouvent là dedans, c'est surtout les sociétés organisatrices.

Prenons un buy in à 10+1 et un autre à 500+25

D'un coté on à 10% de frais (dont 2% de taxe). Aujourd'hui winamax par exemple n'a pas cette taxe. Elle gagne donc 10% sur ces limites. Dans le cas d'une taxation, soit la société passe les frais à 12% (ce qui m'étonnerait beaucoup), soit elle accepte de perdre 2% sur ces limites (ce qui me parait plus probable surtout qu'elle comptera sur un afflux de joueurs).

Sur le buy in à 500+25, les frais ne représente plus que 5%. Elle là idem, sauf à faire fuir les joueurs, elle se contenterait surement d'un "modeste" 3% de marge nette.

Du coup, on peut imaginer ça à toutes les limites ... Sachant que c'est au final la société qui subit ce prélèvement (enfin, c'est le plus probable surtout si il y a une vraie ouverture de la concurrence).

Je n'ai rien lu sur la taxe sur les tournois. Si c'est 1€ par joueur, les rooms ajouteront la taxe sur leur propre rake pour les gros tournois (500+25+1), et soit feront pareil sur les petits buy-in (9+1+0.20), soit couperont la poire en deux (9+0.9+0.2).

Peut-être.

Ben par rapport au buy in de tournoi, les mêmes taxes devrait s'appliquer que pour les pots :

Titre II de la première partie du livre Ier du code général des impôts - Chapitre XX :
Prélèvements sur les jeux et paris
"Art. 302 bis ZK. – Le taux des prélèvements mentionnés aux articles 302 bis ZG, 302 bis ZH et 302 bis ZI est fixé à :
5,7 % des sommes engagées au titre des paris hippiques et des paris sportifs ;
1,8 % des sommes engagées au titre des jeux de cercle en ligne."

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0348.asp

A priori, il n'y aura pas de distinction entre la mise en CG et la mise en Tournoi.

Nemesis&Co a écrit:

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0348.asp

A priori, il n'y aura pas de distinction entre la mise en CG et la mise en Tournoi.

Merci pour le lien!

[quote="Taamer"]Je n'ai rien lu sur la taxe sur les tournois. Si c'est 1€ par joueur, les rooms ajouteront la taxe sur leur propre rake pour les gros tournois (500+25+1), et soit feront pareil sur les petits buy-in (9+1+0.20), soit couperont la poire en deux (9+0.9+0.2).

Effectivement, ca dépendra peut-être des rooms.
Il semble que pour winamax, se serait intégré dans les frais actuels.

Selon Michel Abekassis le prélèvement :
"... ne sera pas du tout aussi cher qu'en live et, très probablement, même pas plus cher que ce qu'il est actuellement online!
En effet la loi stipule que, online, le prélèvement de l'Etat sera de 2%, ET plafonné à 1$ maximum par coup quel que soit le tarif. Les rooms (en tout cas winamax) diminueront leur part pour que le rake de cash game reste à peu près ce qu'il est actuellement en cash game (5% cappé à 3$ ou 5$ selon les tables). Idem pour les tournois où le prélèvement global ne devrait pas beaucoup bouger pour les joueurs. "
Source :
http://www.wam-poker.com/forums/legislation-des-jeux-en-ligne.-50912?t=50912&postdays=0&postorder=asc&start=15

Taamer a écrit:

Il n'y aura pas de joueurs français jouant sur des réseaux illégaux, parce que cela implique de falsifier son identité, sa nationalité, c'est comme si à 15 ans tu mentais sur ta date de naissance pour jouer. Dans tous les cas, tu te feras choper au moment d'encaisser tes gains.

Je ne suis pas sûr, je n'ai vu nulle part que la loi s'appliquait aux français, mais plutot au jeu EN France, ou c'est moi qui craque?

Dans ce cas il suffit de déclarer qu'on habite à l'étranger, passer par Neteller ou autre pour retirer les gains et basta non?

droyan a écrit:

Je ne suis pas sûr, je n'ai vu nulle part que la loi s'appliquait aux français, mais plutot au jeu EN France, ou c'est moi qui craque?

Dans ce cas il suffit de déclarer qu'on habite à l'étranger, passer par Neteller ou autre pour retirer les gains et basta non?

Quand tu fais un gros retrait sur la plupart des sites il y a vérification de ton identité avec justificatif de domicile, carte d'identité et relevé de compte la plupart du temps. Si une des informations ne colle pas tu ne peux rien retirer.

vieto a écrit:

Quand tu fais un gros retrait sur la plupart des sites il y a vérification de ton identité avec justificatif de domicile, carte d'identité et relevé de compte la plupart du temps. Si une des informations ne colle pas tu ne peux rien retirer.

J'ai fais des retraits >500$ sur PS et il m'ont jamais rien demandé, mais dans ce cas en effet ca devient plus compliqué (Ou peut être que c'est pas un assez gros retrait)

pour en revenir au sujet initial (la guerre des gros acteurs) voici un point sur le PMU:

http://fr.pokernews.com/news/2009/12/monopoles-pmu-paris-sportifs-en-ligne-poker-online-4045.htm

Taamer a écrit:

Il n'y aura pas de joueurs français jouant sur des réseaux illégaux, parce que cela implique de falsifier son identité, sa nationalité, c'est comme si à 15 ans tu mentais sur ta date de naissance pour jouer. Dans tous les cas, tu te feras choper au moment d'encaisser tes gains.
...
Il y aura moins de monde, moins de tournois? A une échelle plus réduite, tout sera pareil..

un article sur ces sujet, avec retour d'expérience de l'italie

Deux ans après l'ouverture de son marché, le paysage du poker en ligne italien compte une vingtaine d'acteurs (Pokerstars.it, Gioco Digitale, PartyPoker.it, Snai Poker, etc...) et les joueurs ne se bousculent pas. Sur les tournois en argent réel de Pokerstars.it, par exemple, on ne compte que 6.000 ou 7.000 joueurs connectés en même temps. Et le trafic se réduit à quelques centaines de personne au milieu de la nuit. Pour le moment, seuls les tournois mutli-tables et les Sit'n-Goes sont autorisés, et une taxe de 3% vient s'ajouter à la commission des rooms.

Mais le Gouvernement italien semble se rendre compte que cette méthode de taxation est trop dissuasive pour les joueurs et a adopté en juin dernier un nouveau texte de loi, qui projette d'autoriser les cash-games en 2010, auxquels sera appliquée une taxation de l'ordre de 20%, qui s'appliquera au Produit Brut des Jeux. Les tournois resteront quant à eux taxés 'à la source', sur chaque buy-in.

suite (dont proxies, et pb retrait des gains) sur
http://fr.pokernews.com/news/2009/12/mode-d-emploi-italien-detourner-jeux-d-argent-en-ligne-4080.htm

L'Italie et la France ne sont pas comparables en termes de jeux, un point un trait. Les différences (date de début du poker dans le pays, nombre de casinos etc.) ont déjà été citées dans ce post.

On a bien compris que PS va se ranger et que FT va rester hors-la-loi. Et, pour le reste, on verra bien plus tard.

L'alliance Française Des Jeux - Barrière se précise dans le poker en ligne:
http://fr.pokernews.com/news/2010/01/alliance-francaise-des-jeux-barriere-poker-en-ligne-4217.htm

TF1 et la Française des Jeux : un mariage sans enterrement :
http://www.poker-actu.fr/news-poker/tf1-et-la-francaise-des-jeux-un-mariage-sans-enterrement_1632

Très prochainement, vous pourrez jouer au poker en ligne sur le site de TF1, car ceci est le résultat d’un contrat qui a été finalisé ces derniers jours.

La loi de régulation des jeux en ligne devrait prendre acte au printemps étant donné que le projet de loi passe devant le sénat le 23 Février prochain. C’est pourquoi un nouvel échiquier se profile et les alliances stratégiques commencent à se mettre en place.

TF1 et la Française des Jeux se sont associés concernant la question des paris et des jeux en ligne, ceci inclut également le poker. Les deux groupes ont signé un accord unilatéral d’une durée de trois ans. Ce partenariat implique des jeux de grattage aux couleurs des émissions de la chaine mais aussi un sponsoring de programmes courts sur TF1 et TF1.fr.

Le site de TF1 hébergera aussi toutes les offre de la FDJ mais également des pronostics qui seront donnés par des visages connus de la chaîne. La marque-media est à l’heure des partenariats car le rachat de Splendity, fond d’investissement sous la gouverne de Patrick Le Lay, a été rendu officiel ce matin. Cela est fait dans le cadre de l’achat d’Eurosport pour les paris en ligne. La chaine détenait déjà 50% du capital d’Eurosport dont elle est maintenant la seule propriétaire.

Le mois dernier la FDJ avait émis le souhait de s’allier au groupe Barrière pour jouir de son expérience mais aussi de ses points de jeux et de son site de poker en ligne. Car c’est en effet avec la plateforme développée par le groupe Barrière que la FDJ proposera une offre de poker.

En un mot, le monopole de la Française des Jeux est pérenne et ses nouvelles prises de position stratégiques assurent une suite des évènements royale.

http://www.neopoker.fr/La-Francaise-des-Jeux-et-TF1.html

Impossible de passer à côté de cette annonce aujourd’hui. Après avoir récemment signé un partenariat avec le Groupe Barrière, la FDJ a annoncé ce matin qu’elle venait de signer un accord avec la chaîne TF1.. Les internautes et téléspectateurs de TF1 vont donc se voir proposer un espace dédié aux jeux sur le portail de la chaîne. Cet espace sera géré par la FDJ. Ils y proposeront des jeux de loterie, des paris sportifs (avec les pronostics de la part de "figures de la chaîne") et du poker.

Concrètement, le partenariat prévoit de proposer :

Une offre de jeux en ligne sur TF1
Le sponsoring de programmes courts sur TF1, de type "les paris pour la coupe du monde, nos tuyaux"
L’exploitation des licences de marques TF1 pour des jeux de grattages dans le réseau FDJ

Un réseau de poker à fort potentiel..

TF1, FDJ et Barrière devrait ainsi évoluer sur le même réseau.
Quand on connait l’impact de la FDJ en France ainsi que les 15 millions de visiteurs mensuels du site TF1.fr et la notoriété de Barrière, il pourrait devenir l’un des plus gros en France.

Pour autant, rien n’est encore fait concernant la mise en pratique. La salle de poker développée par Barrière, lecroupier.com pourrait être la base du réseau, mais à ce jour, aucune information n’a filtré. En revanche, il se murmure que le recrutement d’une Team Pro a commencé depuis plusieurs mois déjà..

Concernant le betting, la FDJ a déjà signé un accord avec la société LDS qui lui fournira le logiciel pour sa plateforme de paris en ligne.

La bataille s’annonce épique..

Entre la holding de Stéphane Courbit (Betclic, Everest, Expekt, Bet at Home, la SBM etc..) et le PMU qui s’est récemment rallié à la Fédération Française de Football et au Bookmaker, Paddy Power, le monde des jeux en ligne en France s’apprête à rentrer dans une belle bataille.

C’est sans compter les autres acteurs du secteur qui viseront eux aussi une part du marché..