Guerre des monopoles et ARJEL

La Française des Jeux organise une série de sondages dans le but d’obtenir diverses informations sur les pratiques et comportements de chacun vis-à-vis du jeu. Les opinions et habitudes de jeu des français vont être décortiquées.

Les façons de consommer du jeu seront analysées. On se penchera également sur les différents types de jeux comme par exemple, le grattage, le tirage, le jeu d’argent en ligne, les pronostics sportifs etc., tout ce qui peut l’être sera passé au peigne fin.

Cela nous permet d’émettre l’hypothèse suivante : la question de l’ouverture du marché des jeux en ligne semble être sérieusement à l’ordre du jour.

Les joueurs qui auront répondu aux questionnaires et qui auront donné de leur temps seront rémunéré à hauteur de 35 euros.
Les entretiens se dérouleront en Ile de France les 18 et 19 Février.

http://www.poker-actu.fr/news-poker/la-francaise-des-jeux-decortique-sa-cible_1663

ca parle pas encore de poker... pour la 1ere étape.

http://www.orange.com/fr_FR/presse/communiques/cp100316fr.jsp

Orange choisit la Française des Jeux comme partenaire pour intégrer ses offres de paris sportifs et de loterie sur les portails internet, mobile et la TV d’Orange :

Orange.fr : dès le mois d’avril 2010, Orange proposera à tous les internautes un accès direct et intégré à l’offre « ParionsWeb » de la Française des Jeux, au sein des rubriques sport et jeux du portail. Les jeux de loterie seront également accessibles depuis la rubrique jeux du portail.

Mobiles : les clients Orange pourront découvrir, à partir de cet été, l’offre « ParionsWeb » dans les rubriques sport et jeux du portail, ainsi que les jeux de loterie dans la rubrique jeux.

TV d’Orange : les paris sportifs de la Française des Jeux seront également accessibles avant la fin de l’année 2010 au sein des services interactifs des chaînes Orange sport et Orange sport info, sous réserve des dispositions légales et réglementaires. Les deux partenaires développeront ensemble des services interactifs et contenus innovants adaptés à ligne éditoriale des chaines.

L’intégration des paris sportifs et des jeux de loterie en ligne permettra à Orange d’enrichir ses univers sports et jeux, en proposant une offre divertissante et responsable, qui s’appuiera sur le savoir-faire de la Française des Jeux.

Ce partenariat, d’une durée de 3 ans, s’inscrit dans la stratégie d’éditeur de réseaux du Groupe, qui consiste à mettre les capacités d’interactivité de ses réseaux au service de ses partenaires éditeurs de contenus.

http://www.capital.fr/a-la-une/interviews/en-l-etat-actuel-de-la-loi-le-business-des-paris-sportifs-sur-internet-n-est-pas-rentable-en-france-485134

"En l'état actuel de la loi, le business des paris sportifs sur internet n'est pas rentable en France"

A quelques semaines de l'ouverture du marché des jeux et des paris en ligne, l'Eldorado promis a du plomb dans l'aile. Pour Isabelle Parize, directrice générale de Mangas Gaming, société, qui détient notamment Betclic et Everest Poker, la plupart des nouveaux acteurs, risquent de déchanter rapidement. Le texte de loi, qui doit encore être examiné par l'Assemblée nationale, impose une fiscalité trop lourde, aberrante, déplore Isabelle Parize. Elle critique aussi l'avantage concurrentiel des deux monopoles - le PMU et la Française des jeux - et prévient que Mangas Gaming pourrait porter plainte auprès de l'autorité de la concurrence.

Capital.fr : L'ouverture du marché des jeux et des paris en ligne peut-elle encore être effective pour la Coupe du monde de football ?
Isabelle Parize : Le timing est extrêmement serré. L'Assemblée nationale doit examiner le projet de loi en deuxième lecture. Une fois qu'il sera adopté, l'autorité de régulation des jeux en ligne (Arjel) devra statuer très vite. En moins d'un mois, il lui faudra être capable de donner son agrément à la trentaine de candidats qui vont se présenter. Le pari n'est pas gagné. Notre site de paris sportifs, BetClic, soumettra son dossier de candidature à l’ARJEL dès que possible.

Capital.fr : Le britannique Stanleybet s'est récemment insurgé contre le projet de loi français le qualifiant de déraisonnable, hypocrite, discriminatoire…
Isabelle Parize : La France veut réguler son marché, ce qui est une bonne chose. Cela va permettre de faire le ménage parmi la multitude de sites qui ne sont pas respectables. Car 80 % des acteurs existants qui n’ont pas de licences européennes n'ont pas de bonnes pratiques. Ils ne font rien pour prévenir l'addiction des utilisateurs, n'ont pas forcément pignon sur rue et certains peuvent même utiliser les dépôts des joueurs. A l’inverse, des sites comme BetClic proposent une approche des jeux en ligne éthique et responsable. Pour autant, le texte de loi présenté aujourd'hui est plus que contestable. La fiscalité qui sera appliquée est aberrante. L'Etat veut taxer les mises à plus de 9 %, ce qui revient à taxer le produits bruts des jeux (ndlr : différence entre les mises et les gains, c'est l'équivalent du chiffre d'affaires) à 60 %, contre 5 % à Malte, 15% au Royaume-Uni ou 20% en Italie. C'est anti-économique ! Le texte impose aussi des contraintes techniques et de sécurité très lourdes, qui semblent très exagérées. Toutes les transactions doivent, par exemple, être enregistrées dans des coffres forts numériques ultra-sécurisés. C'est technologiquement complexe et très coûteux.

Capital.fr : Le marché des paris sur internet ne serait donc pas l'Eldorado décrit depuis des mois ?
Isabelle Parize : En l'état actuel de la loi, le business des paris sportifs sur internet n'est pas rentable en France. Avec une telle fiscalité, nos marges seront réduites à néant. C'est pourquoi BetClic va devoir couper dans ses dépenses de publicité et dans le sponsoring. Dès cette année nous ne soutiendrons plus que deux clubs de football, contre des dizaines de manifestations sportives jusqu'à présent. Heureusement nous avons les reins solides et nous pouvons compter sur nos autres activités (poker, paris hippiques ) ainsi que sur notre assise européenne pour amortir le choc. En revanche, la plupart des nouveaux entrants, qui ne possèdent pas la taille critique, risquent de déchanter rapidement. Et je ne parle même pas des opportunistes qui créent des sites à la va-vite en pensant pouvoir prendre des parts de marché pour se vendre au plus offrant. Ils baisseront le rideau avant même de se faire racheter.

Capital.fr : Combien d'acteurs survivront ?
Isabelle Parize : D'ici 3 ans, seuls 5 acteurs "pure players" se partageront le marché en Europe. En France, les deux monopoles - le PMU et la Française des jeux (FDJ) – s'accapareront la plus grosse part du gâteau pour une raison évidente : leurs moyens sont disproportionnés par rapport aux nôtres. Pour vous donner un ordre d'idée : la FDJ et le PMU dépensent à eux deux 150 millions d'euros en publicité. Soit près de la moitié du produit brut des jeux de notre groupe en 2009. Ils peuvent en effet utiliser la manne perçue par les jeux en dur (grattage, courses hippiques…) pour se développer sur le net. C'est une distorsion de concurrence évidente.

Capital.fr : Allez-vous lancer des actions en justice ?
Isabelle Parize : Il est envisageable que nous portions plainte auprès de l'autorité de la concurrence. Mais pour cela il faut déjà attendre l'ouverture effective du marché.

Capital.fr :La FDJ et le PMU ont multiplié les alliances avec les médias pour augmenter leur visibilité et drainer de nouveaux clients. Comment comptez- vous accroître votre notoriété auprès du grand public ?
Isabelle Parize : Encore une fois, cette situation est anormale. Ces deux acteurs en situation de monopole mettent sur la table des sommes déraisonnables pour s'allier avec les grands médias. Ils préemptent ainsi tous les carrefours d'audience sans nous laisser le moindre espace. Face à cette situation, BetClic se battra avec ses armes, c'est-à-dire son savoir-faire sur le marketing en ligne et son expertise en matière de jeu. Nous sommes persuadés que les consommateurs iront sur les sites les plus performants et non pas seulement sur ceux qu'ils voient à la télé ou entendent à la radio.

Capital.fr :Où en sont les négociations avec le Groupe Robert Louis Dreyfus, pressenti pour prendre 25% du capital de Mangas Gaming ? N'y a-t-il pas un conflit d'intérêt entre ce groupe qui possède l'Olympique de Marseille et un site de paris sportif. ?
Isabelle Parize : Il n'y pas, à ma connaissance, de négociations. Et le conflit d'intérêt, que vous évoquez, pourrait en être une des raisons. Nous n'avons pas d'acquisition en vue qui nécessiterait de réaliser une augmentation de capital et de faire entrer un nouvel actionnaire.

Un chouia demago.
Ca me fait rire, ils ont lobyyisé à mort, ils attendent l'ouverture et bing, ils vont porter plainte pour concurrence déloyale

Vive l'Europe!

yanch1 a écrit:

Un chouia demago.
Ca me fait rire, ils ont lobyyisé à mort, ils attendent l'ouverture et bing, ils vont porter plainte pour concurrence déloyale

Vive l'Europe!

Je n'ai pas compris où tu voyais de la démagogie. Depuis les amendements du Sénat sur le projet de loi, il est vrai que la FdJ et le PMU seront en position de force au moment de l'ouverture de ce marché, et que la plupart des investisseurs ou des partenaires tentent de s'associer à eux, parce qu'il est plus simple de prendre avec eux une part du gros gâteau que de se battre pour avoir les miettes du petit gâteau. Quant à la taxation, c'est le débat majeur pour les clients (joueurs ou parieurs) depuis le début : vois ce que les joueurs de poker ont hurlé, imagine ce que les parieurs sportifs (ou hippiques) vont prendre dans la tronche...

Qui vivra verra.

Le PMU se lance dans le poker en ligne avec Partygaming

http://www.actualites-poker.com/2010/03/le-pmu-se-lance-dans-le-poker-en-ligne-avec-partygaming.html

C'est sans aucun doute l'information la plus importante de la semaine pour le poker en France avec ce partenariat entre Partygaming et le PMU.

Car le Pari Mutuel Urbain est avant tout une magnifique machine à cash qui opérait tranquillement sur le marché français depuis plusieurs dizaines d'années, bénéficiant d'un monopole sur les paris hippiques. Et la libéralisation du marché, si elle entraîne la disparition de ce monopole permet aussi à ce géant du secteur de se battre dans de nouveaux domaines comme le paris sportif et le poker.

Pour le pari sportif le PMU a déjà annoncé un partenariat avec Paddy Power. C'est donc maintenant au tour du poker de dévoiler ses cartes. Le partenariat est avant tout technique puisque l'accord permettra au PMU d'utiliser la technologie de Partypoker mais sous ses propres couleurs et surtout sans prévoir un réseau partagé entre les deux, ce qui permettra à Partypoker d'attaquer le marché français également sous sa marque.

Une stratégie de plus dévoilée pour le marché français qui sera décidement bien encombré pour l'ouverture.

http://www.journaldunet.com/ebusiness/breve/france/45940/la-fdj-et-le-pmu-avancent-leurs-pions-dans-le-jeu-en-ligne.shtml

.....................

La Française des Jeux prévoit, dès 2010 de doubler son chiffre d'affaires online pour atteindre 100 millions d'euros, soit environ 10 % du montant total prévisionnel de son activité paris sportif, selon "Les Echos".

A l'horizon 2012, la FDJ vise 25 % du marché français.

De son côté, Le PMU compte capter une part de 20 à 25 % du marché des jeux d'argent en ligne. La société a déjà réalisé 660 millions d'euros de chiffre d'affaires sur Internet en 2009.

M'intéressant depuis peu au poker, j'essaie de me tenir au courant de ce qui va se passer pour le poker online.

A votre connaissance, y a t il un regroupement de joueurs, fédération ou autre qui essayait d'empêcher que le poker soit à la même enseigne que les paris sportifs ?

A priori, je trouve cela incroyable qu'on veuille interdire toute connexion d'un Français sur une room de poker . com ou autre. Inévitablement, il n'y aura que quelques joueurs qui se courent après en journée par exemple sur une room.fr

lowynh a écrit:

M'intéressant depuis peu au poker, j'essaie de me tenir au courant de ce qui va se passer pour le poker online.

A votre connaissance, y a t il un regroupement de joueurs, fédération ou autre qui essayait d'empêcher que le poker soit à la même enseigne que les paris sportifs ?

A priori, je trouve cela incroyable qu'on veuille interdire toute connexion d'un Français sur une room de poker . com ou autre. Inévitablement, il n'y aura que quelques joueurs qui se courent après en journée par exemple sur une room.fr

Le poker n'est pas à la même enseigne que les paris sportifs. Il y a UNE loi mais TROIS sections différentes selon qu'on parle de paris sportifs, de paris hippiques ou de poker. Pour l'instant, les paris sportifs seront bien plus taxés que le poker.

Inévitablement, il y aura un regroupement "de marché" des rooms en .fr qui n'auront pas assez de clients pour être rentables. Il faudra un an après l'ouverture du marché. Cela n'empêchera pas la multitude de "marques", qui joueront en fait sur le même réseau (type Ongame, type iPoker).

Quant au débat trop d'impôt tue l'impôt... pas le temps de l'aborder aujourd'hui.

Taamer a écrit:

[..]
Inévitablement, il y aura un regroupement "de marché" des rooms en .fr qui n'auront pas assez de clients pour être rentables. Il faudra un an après l'ouverture du marché. Cela n'empêchera pas la multitude de "marques", qui joueront en fait sur le même réseau (type Ongame, type iPoker).

Quant au débat trop d'impôt tue l'impôt... pas le temps de l'aborder aujourd'hui.

Je suis désolée de ne pas bien comprendre ceci ... ?!?

Le projet est en 2è lecture à l'assemblée :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

oliv_grenoble a écrit:

Le projet est en 2è lecture à l'assemblée :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

ce matin Lamour disait sur BFM que l'état prélèverait 9% d'impôts sur les bénefices sociétés de paris en ligne, et que la remise d'un agrément prendra 2/3 semaines

Dodestyle a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Le projet est en 2è lecture à l'assemblée :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

ce matin Lamour disait sur BFM que l'état prélèverait 9% d'impôts sur les bénefices sociétés de paris en ligne, et que la remise d'un agrément prendra 2/3 semaines

pitain, 9% pour l'état + x% de marge pour la room elle meme.... ça sent le rake à 20%....

flydens a écrit:

Dodestyle a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Le projet est en 2è lecture à l'assemblée :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

ce matin Lamour disait sur BFM que l'état prélèverait 9% d'impôts sur les bénefices sociétés de paris en ligne, et que la remise d'un agrément prendra 2/3 semaines

pitain, 9% pour l'état + x% de marge pour la room elle meme.... ça sent le rake à 20%....

Il me semble que c'est un traitement de faveur plutôt: 9% des bénéfices au lieu des 33% d'IS classique ! C'est cadeau !

ta Bk n'est pas comprise dans le Chiffre d'affaires des sites de poker et tes mises non plus.
la totalité des rakes : c'est ca le chiffre d'affaires; En suite tu soustrais les investissements, frais , amortissement, ect ... et tu a le bénef que l'état taxe. 9% c'est cadeau, je voudrais bien le même traitement !!!

Ce qui voudrait dire que tout augmentation du rake serait abusive !!!!

Enfin, je tombe sur cet article où je comprends que les sites de St. Courbit (qui a financé la campagne de Sarko) risquent d'être basé à Monaco ...

http://www.zonebourse.com/barons-bourse/Stephane-Courbit-118/actualites/Stephane-Courbit-met-la-main-sur-Everest-Poker--13296875/

Slt à tous, j'ai une p'tite question, peut être qu'il y a déjà la réponse sur le forum mais j'ai pas trouvé... quelqu'un peut il me dire si je dois cash out avant le passage de la loi et si oui à quel moment ? (bankroll sur winamax exclusivement)

Merci

GregosB38 a écrit:

Slt à tous, j'ai une p'tite question, peut être qu'il y a déjà la réponse sur le forum mais j'ai pas trouvé... quelqu'un peut il me dire si je dois cash out avant le passage de la loi et si oui à quel moment ? (bankroll sur winamax exclusivement)

Merci

AHMA, tu sera plus tranquille après un cash out, je ne pense pas que les rooms veulent te voler, mais la loi ne prévoit qu'une clôture des comptes et rien de plus... avec l'agrément.
Perso, je laisse le minimum et le reste sur NETTELLER

C'EST PARTI !!!!

La loi sur le jeu en ligne adoptée par le Parlement

http://www.poker.fr/actualites-poker/2010/04/06/loi-sur-jeu-ligne-adoptee-par-parlement-001035.html

Aujourd'hui le Parlement a définitivement adopté la nouvelle loi française sur les jeux et paris sportifs en ligne, mettant fin au monopole de la Française des Jeux (FDJ) et du Pari Mutuel Urbain (PMU), en place depuis 1933.

Le texte très attendu des opérateurs de jeu en ligne a été validé cet après midi par 299 voix pour et 223 contre.

...

Le texte prévoit que l'Etat prélèvera 7,5% des mises des joueurs pour les paris sportifs et hippiques et 2% des mises pour le poker avec un plafond fixé à 1 euro par donne.

Reste maintenant à savoir si tous les acteurs du jeu en ligne et l'Etat seront prêts pour une ouverture souhaitée par le Gouvernement au lancement de la Coupe du Monde de Football en Afrique du Sud le 11 Juin 2010.

La loi devait être applicable le 7 juin, soit quatre jours avant la date fatidique.

http://fr.pokernews.com/news/2010/04/poker-en-ligne-legalise-france-inconvenients-joueurs-4780.htm

Les obstacles législatifs restants
Avant leur mise en route effective, prévue début juin au moment du coup d'envoi de la Coupe du Monde de Football, le texte et ses décrets d'application devront encore passer les fourches caudines du Conseil d'Etat et de la Commission Européenne.

En outre, le Député PS Jean-Marc Ayrault a d'ores-et déjà annoncé que le parti Socialiste, farouchement opposé à la loi, déposerait un recours devant le Conseil Constitutionnel.

Ce qui va faire mal aux joueurs

Une fiscalité de 2% sur les mises, limitée à 1 euro par pot, va venir frapper les joueurs français. Certains sites, tels ChiliPoker, ont déjà annoncé qu'ils en prendraient une partie à leur charge. Mais une partie seulement.

Certains sites, basés dans des Etats ou territoires non coopératifs avec l'administration fiscale, ne pourront pas demander de licence. Les joueurs de NordicBet ou de BetUS, par exemple, resteront condamnés à l'illégalité, ces sites ayant leur siège social au Costa Rica, un pays figurant sur la liste noire française.

Les gains online des joueurs français deviendront transparents pour l'administration fiscale. Les détails du compte de chaque joueur seront consultables par l'ARJEL, qui sera elle-même tenue de communiquer à l'administration fiscale, sur sa demande, toutes les informations qu'elle détient sur un joueur. Les gros gagnants réguliers, dont c'est la principale source de revenus, ne seront donc plus à l'abri d'un redressement fiscal.

Parmi tous les changements anticipés, le plus grave reste sans doute que les joueurs seront cantonnés à un environnement franco-français; la loi stipule en effet que seuls seront autorisés les jeux de cercle entre joueurs jouant via des sites d'opérateurs titulaires d'une licence. Les joueurs français jouant sur des sites légaux n'auront donc plus accès aux gros tournois du week-end, comme le Sunday Million par exemple. Car Pokerstars a clairement fait savoir qu'elle comptait demander une licence en France. Elle déconnectera donc bientôt les joueurs français de son site en .com.

Leprechaun a écrit:

... la FDJ a annoncé qu’elle venait de signer un accord avec la chaîne TF1...

http://www.poker-actu.fr/news-poker/pokerstars-et-m6-s-allient-sur-le-poker_1867

Dans la course aux rapprochements, on apprend que PokerStars vient de signer un accord pour une durée de 4 ans avec le groupe M6.

M6 était déjà depuis un moment à la recherche d'un partenaire pour s'attaquer au marché des jeux en ligne. Après plusieurs potentiels partenaires, c'est donc PokerStars qui aura été choisi pour une durée de 4 ans.

Quelles seront les implications de ce partenariat ? On n'en sait pas encore beaucoup plus, mais il y a de fortes chances que l'on voit arriver sur la chaîne des émissions sponsorisées par PokerStars . Et inversement M6 pourrait utiliser la plateforme PokerStars pour proposer son offre de poker en ligne.

Leprechaun a écrit:

Leprechaun a écrit:

... la FDJ a annoncé qu’elle venait de signer un accord avec la chaîne TF1...

PokerStars vient de signer un accord pour une durée de 4 ans avec le groupe M6..

Selon une dépêche de Reuters de ce matin, Canal + et Ladbrokes aurait signé un partenariat. Chacune des deux parties apportera 2.25 millions d’euros dans le projet.

Il n’aura donc pas fallu attendre longtemps après le vote de l’Assemblée Nationale, pour voir de nouvelles alliances stratégiques se mettre en place. C+ et Ladbrokes vont donc créer une entreprise commune, détenue à part égale (50-50) qui aura pour vocation les paris sportifs et les jeux en ligne, dont le poker, évidemment.

Canal+ pense que "cette nouvelle activité sera une réelle opportunité de croissance, complémentaire de son coeur de métier".
John O’Reilly, le directeur exécutif de Ladbrokes estilme de son côté "qu’avec le temps et le développement du marché, nous pourrons développer une activité forte en France".

Citation :

Dear Player,


Due to recently announced French legislation, we regret to inform you that players in France are no longer permitted to play our real money games, effective April 9th. Please note that you will maintain full access to the Cake Poker Cashier so that you can withdraw your funds.

Cake Gaming N.V. is working to adhere to the new legislation and is obtaining the relevant licenses as a matter of priority and will notify you once these circumstances change. We hope to welcome you back to Cake soon. In the mean time, we apologize for any inconvenience. If you would like to remove your email address from any future Cake service announcements click on the following link.

Please feel free to contact us at support@cakepoker.com for any further assistance.


Regards,

Cake Poker Support

en gros 40% de rake en plus
pas de possibiliter de jouer contres les etrangers
un impot specifique pour les gros gagnants

ya bien moyen de contourner cette loi j espere?
sinon c clair que je me casse de ce pays ce sera la seule solution a mon avis.

ca sera en place quand???

RENARDVEUROI a écrit:

ca sera en place quand???

Certainement en Juin

merci pour cette precision des moyen de contourner peuve etre envisager??????????