Guerre des monopoles et ARJEL

RENARDVEUROI a écrit:

merci pour cette precision des moyen de contourner peuve etre envisager??????????

Difficile à dire pour le moment.
Mais je suppose que ce sera possible, au moins sur certaines rooms.
Mais Winamax, ChiliPoker, Unibet, PokerStars et toutes les rooms qui prendront une licence en France, ce ne sera pas possible à mon avis.

Zikaba a écrit:

Dear Player,
Due to recently announced French legislation, we regret to inform you that players in France are no longer permitted to play our real money games, effective April 9th. Please note that you will maintain full access to the Cake Poker Cashier so that you can withdraw your funds.

...

Cake Poker Support

http://fr.pokernews.com/news/2010/04/legislation-France-reseau-cake-poker-parlement-4798.htm

Jeudi 8 avril 2010 au matin, les salles Yoga Poker et de Power Poker (deux rooms appartenant au réseau Cake) ont fait parvenir un mail à leurs joueurs établis en France, leur annonçant qu'à partir du 9 avril à 17h, ils ne seraient plus autorisés à jouer à leurs tables en argent réel. Il ne sera plus possible non plus d'ouvrir un compte en argent réel et les joueurs possédant déjà un compte sur ces rooms sont par conséquent invités à retirer les fonds qui s'y trouvent encore.

Ce vendredi apparemment, toutes les autres rooms du réseau Cake sont en train de prendre les mêmes mesures. C'est par exemple le cas de Cake Poker et de Doyle's Room.

Pour justifier cette décision, les salles expliquent qu'elles sont candidates à une licence en France et tiennent à être en conformité avec la nouvelle loi, récemment adoptée au Parlement. Alors que les plus grosses salles de poker en ligne comme Pokerstars, Full Tilt, Party Poker, Bwin, Winamax ou encore BetClic déposent dans le calme leur demande de licence en France, cet argument ne tient pas. Et l'on se demande si certaines rooms ne sont pas tout simplement en train de paniquer devant une législation de plus en plus complexe.

Il est déjà curieux de prendre des mesures aussi drastiques alors même que les décrets d'application de la loi relative à l'ouverture du marché français des jeux d'argent en ligne n'ont pas encore été publiés. Et sans même attendre de savoir si elle ne va pas être retoquée avant sont entrée en fonction. Après tout, le Conseil d'Etat a encore son mot à dire, de même que la Commission Européenne et le Conseil Constitutionnel, bientôt saisi par le Groupe Socialiste à l'Assemblée.

De plus, si le projet de loi initial comportait bien une clause imposant aux opérateurs une remise à zéro des comptes des joueurs français, ce ne semble plus être le cas actuellement. Lors des débats à l'Assemblée, certains parlementaires socialistes se sont d'ailleurs élevés contre la disparition de cet article. Ainsi Gaëtan Gorce, début avril : "(...) on accorde [à ceux qui sont aujourd'hui dans l'illégalité] une amnistie fiscale et une forme d’amnistie pénale puisqu’ils ne seront pas poursuivis pour les infractions qu’ils commettent aujourd’hui."

Rappelons simplement que le réseau Cake Poker est basé aux Etats-Unis, un pays où l'administration fiscale inflige des centaines de millions de dollars d'amende aux opérateurs en délicatesse avec la tristement célèbre loi UIGEA. Du coup, les rooms américaines ne veulent courir aucun risque et se 'blindent' juridiquement. En revanche, sur le vieux continent, les opérateurs titulaires d'une licence reconnue dans un pays européen et qui ne se lancent pas sans licence dans des campagnes du publicité en France n'ont pas grand chose à craindre.

Le mouvement de panique du réseau Cake, qui ne concerne qu'un nombre limité de joueurs français, ne devrait donc pas faire boule de neige.

http://www.poker-actu.fr/news-poker/stars-of-poker-mis-en-cause-par-le-csa_1871

Le CSA est intervenu auprès de Canal+ en raison de la diffusion de l’émission Stars Of Poker , depuis le 3 décembre 2009.

Cette émission fait en effet indirectement référence au site internet de jeux d’argent en ligne PokerStars, en méconnaissance des dispositions de l’article 9 du décret du 27 mars 1992 prohibant la publicité clandestine, de la loi du 12 juillet 1983 relative aux jeux de hasard et de la loi du 21 mai 1836 portant prohibition des loteries, et que la publicité pour des loteries prohibées ou des maisons de jeux de hasard non autorisées est pénalement répréhensible.

Le Conseil a précisé que ce type de publicité clandestine demeurerait interdit après l’entrée en vigueur de la loi relative aux jeux d’argent et de hasard en ligne.

un article plutot intéressant:
http://www.madeinpoker.com/zooms/louverture-du-marche-en-france-4540.html

en particulier:
...
En limitant le réseau à un accès franco-français le législateur prive les joueurs d'un des principaux intérêts d'Internet : pouvoir trouver une partie ou un tournoi à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit. On attend avec impatience de savoir à quoi vont ressembler les réseaux à 8h00 du matin en semaine...

Des joueurs qui vont d'ailleurs vivre au situation inédite au coup d'envoi du marché français. Il y a quelqu'uunnnnnnnnnnnnnn ?

Ouverture du marché officielle, création d'un compte dans la foulée, impatient de jouer, un dépôt immédiat, téléchargement de la salle, arrivée sur le logiciel et... personne à affronter ! Un scénario probable pour les premiers arrivés sur les nouveaux réseaux. Une situation oubliée par tous, les lancements des réseaux de poker datant de 10 ans ou plus.

Verra-t-on le retour des "prop players", ces joueurs payés par les opérateurs pour animer et ouvrir des tables ? Les salles opérant sur le même réseau vont-elles se coordonner pour réussir leur lancement ?

Car le business model particulier du poker, qui implique le besoin d'une grande liquidité va rendre particulièrement critique les premières semaines de lancement. Une arrivée réussie en dépassant la masse critique nécessaire et le cercle vertueux se met en marche. A contrario une captation insuffisante de joueurs entrainera un assèchement rapide du pool de joueurs.

Il suffit de regarder les statistiques des réseaux existants pour s'en convaincre : les leaders deviennent de plus en plus gros, les autres disparaissent ou se font racheter un par un. Cependant en Italie, l'ouverture du marché a entrainé, sans la possibilité de jouer en cash game et malgré la concurrence d'une offre illégale importante, une augmentation de 40% du nombre de joueurs. Des chiffres qui rassurent un peu sur la capacité du poker a s'installer de manière pérenne sur le marché français.

Sinon, hors de l' article, il va y avoir un truc bizarre également avec les pseudos; faudra etre dans les premiers pour ne pas se faire taxer le sien... ou prendre celui d'un shark ou d'un fish et changer d'image !!!
va t'il y avoir de la revente de pseudo ?

Moi j'ai réservé -vieto-

yanch1 a écrit:

Moi j'ai réservé -vieto-

Tu rigoles, mais à mon avis il va y avoir un durrrr différent par room!

c'est parti !!! l'appel du PS a été rejeté cet aprem par le Conseil Constitutionnel, plus d'obstacle pour la mise en oeuvre...

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Communiqué du Ministère du Budget :

François BAROIN, ministre du Budget, des Comptes publics et de la Réforme de l’Etat se félicite de la décision du Conseil constitutionnel qui a approuvé sans réserve la loi sur l’ouverture du marché des jeux en ligne.

Cette loi permet une ouverture maîtrisée du marché des jeux en ligne, sous le contrôle de l’Autorité de Régulation des Jeux en Ligne (ARJEL), autorité administrative indépendante.

François BAROIN précise que les principaux textes réglementaires seront pris dans les tout prochains jours, en particulier celui permettant la constitution de l’ARJEL et la délivrance des agréments.

Ayest !
Publication au JO d'aujourd'hui : http://www.journal-officiel.gouv.fr/publication/2010/0513/joe_20100513_0110_sx00.html?verifBaseDir=/verifier&notVerif=0&verifMod=load.php&verifExplMod=attente.php&ficBaseDir=../publication/2010/0513&joDate=13/05/2010#test1

La loi ne fait que 27 pages :)

Article 1er
Les jeux d’argent et de hasard ne sont ni un commerce ordinaire, ni un service ordinaire ; dans le respect du principe de subsidiarité, ils font l’objet d’un encadrement strict au regard des enjeux d’ordre public, de sécurité publique et de protection de la santé et des mineurs.
Article 2
Est un jeu de hasard un jeu payant où le hasard prédomine sur l’habileté et les combinaisons de l’intelligence pour l’obtention du gain.

yanch1 a écrit:

Est un jeu de hasard un jeu payant où le hasard prédomine sur l’habileté et les combinaisons de l’intelligence pour l’obtention du gain.

on va créer de nouveau type de joueur ? après les TAG les Random ?

http://www.poker-actu.fr/news-poker/parution-de-la-loi-sur-l-ouverture-du-marche-au-journal-officiel_2004

La loi "relative à l'ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d'argent et de hasard en ligne" (paris hippiques, paris sportifs et "jeux de cercle" comme le poker) a été promulguée par sa parution jeudi au Journal officiel (JO).

Trois décrets d'application de cette loi, qui entre immédiatement en vigueur, sont par ailleurs publiés au JO.

Le premier crée l'Autorité de régulation des jeux en ligne (Arjel), le deuxième est relatif aux conditions de la délivrance des agréments (licences d'exploitation de ces jeux) aux opérateurs, et le troisième concerne les compétitions sportives et les types de résultats sportifs définis par l'Arjel.

L'article premier de la loi, qui en compte 69, dispose que "les jeux d'argent et de hasard ne sont ni un commerce ordinaire, ni un service ordinaire; dans le respect du principe de subsidiarité, ils font l'objet d'un encadrement strict au regard des enjeux d'ordre public, de sécurité publique et de protection de la santé et des mineurs".

L'article 3 stipule que la "politique de l'Etat en matière de jeux d'argent et de hasard a pour objectif de limiter et d'encadrer l'offre et la consommation des jeux et d'en contrôler l'exploitation".

Cette politique vise, selon cet article, quatre objectifs:

•Prévenir le jeu excessif ou pathologique et protéger les mineurs;
•Assurer l'intégrité, la fiabilité et la transparence des opérations de jeu;
•Prévenir les activités frauduleuses ou criminelles ainsi que le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme;
•Veiller au développement équilibré et équitable des différents types de jeu afin d'éviter toute déstabilisation économique des filières concernées".

Ce dispositif devrait permettre l'ouverture effective du marché français des jeux en ligne, dans quatre semaines, à l'occasion de la Coupe du monde de football (11 juin - 11 juillet) en Afrique du sud.

Leprechaun a écrit:

Ce dispositif devrait permettre l'ouverture effective du marché français des jeux en ligne, dans quatre semaines, à l'occasion de la Coupe du monde de football (11 juin - 11 juillet) en Afrique du sud.

@Leprechaun : Tu mets en rouge le seul élément de la news qui n'est pas un fait avéré, ni même une prédiction réaliste, mais juste une phrase de conclusion des media comme pokeractu, qui adorent créer le buzz autour de leur site, que les informations diffusées soient vraies ou fausses.

La prédiction est probablement vraie pour les paris sportifs, et encore c'est très tendu.

Pour les paris hippiques et le poker, l'ouverture du marché aura probablement lieu avec un temps de décalage, d'une durée indéterminée.

Taamer a écrit:

Leprechaun a écrit:

Ce dispositif devrait permettre l'ouverture effective du marché français des jeux en ligne, dans quatre semaines, à l'occasion de la Coupe du monde de football (11 juin - 11 juillet) en Afrique du sud.

@Leprechaun : Tu mets en rouge le seul élément de la news qui n'est pas un fait avéré, ni même une prédiction réaliste, mais juste une phrase de conclusion des media comme pokeractu, qui adorent créer le buzz autour de leur site, que les informations diffusées soient vraies ou fausses.

La prédiction est probablement vraie pour les paris sportifs, et encore c'est très tendu.

Pour les paris hippiques et le poker, l'ouverture du marché aura probablement lieu avec un temps de décalage, d'une durée indéterminée.

Putain avec vos conneries j'ai cash out... en même temps ca vaut le coup en ce moment, plus qu'à attendre que le dollars remonte

ben il n'y a pas d'ambiguité dans ce que je relève en rouge, c'est bien pour les paris sportifs (qui seront la + grosse part du gateau des jeux online), et pour etre prêt pour la CM 2010...

permettre l'ouverture effective, ca veut pas dire que toutes les salles de poker candidates verront leurs dossiers validés à cette date
Quant à la loi, elle est applicable depuis ce matin, donc....

d'ailleurs y a qu'a voir le rythme depuis hier (publier au JO un jour férié par exemple), ils vont tout faire pour achever rapido les formalités des premiers dossiers, qui vont pas tarder a atterir à mon avis car les boites y planchent depuis des mois....

prochain indicateur: le montage de l'ARJEL, on va voir combien de temps il va falloir pour qu'elle ait pignon sur rue (direction, employés, bureaux, site web...)

GregosB38 a écrit:

Putain avec vos conneries j'ai cash out... en même temps ca vaut le coup en ce moment, plus qu'à attendre que le dollars remonte

perso, comme je joue quasiment plus online, je vais cashout ce week-end et clore mes comptes, je garde que quelques $ sur Winamax pour faire quelques parties en attendant des sites officiels...

Leprechaun a écrit:

prochain indicateur: le montage de l'ARJEL, on va voir combien de temps il va falloir pour qu'elle ait pignon sur rue (direction, employés, bureaux, site web...)

Au futur proche, il n'y a que la nomination du collège (=sorte de comité de direction) de l'ARJEL qui soit un indicateur. Le reste est déjà prêt, depuis la mission de préfiguration de l'ARJEL.

7 membres au collège : 3 nommés par décret (dont le président), 2 par Accoyer (Assemblée Nationale), 2 par Larcher (Sénat).

Amha, lundi 17 mai on aura des news.

http://www.arjel.fr/

sinon, MAJ des documents sur le site http://www.pre-arjel.fr/

Leprechaun a écrit:

http://www.arjel.fr/

sinon, MAJ des documents sur le site http://www.pre-arjel.fr/

arjel.fr n'a pas encore le bon propriétaire.

Merci pour l'update des maj des docs.
Edit : Super, ils ont surligné les modifications par rapport à la version précédente.

GregosB38 a écrit:

Putain avec vos conneries j'ai cash out... en même temps ca vaut le coup en ce moment, plus qu'à attendre que le dollars remonte

http://www.poker-actu.fr/news-poker/fermeture-de-plusieurs-sites-de-poker-avant-l-ouverture-du-marche_2005

De nombreux sites de poker, Partouche, 888 ou encore Betfair viennent de bloquer l'accès à leur clients français en vue de l'ouverture du marché.

EDIT: j'ai pas de compte sur ces sites, j'ai pas pu vérifier

Alors que tous les opérateurs qui souhaitent obtenir une licence travaillent d'arrache pied pour tenter de remplir toutes les conditions du cahier des charges de l'Arjel, certains d'entre eux ont dans le même temps bloquer leurs accès aux joueurs français afin de mettre toutes les chances de leur côté.

La course est maintenant lancée, la loi qui a été validée mercredi par le conseil constitutionnel, donne la possibilité à tous les opérateurs actuels de prétendre à une licence pour exercer son activité sur le marché français.
Les délais sont très courts, l'ouverture étant programmée dans moins d'1 mois.

Il y a tout juste 2 jours, Pacific Poker annonçait le lancement de sa nouvelle marque 888Poker justement pour présenter un dossier en accord avec les exigences de l'ARJEL. Pris de cours de nombreux joueurs ne peuvent pour le moment plus accéder à leur compte afin de récupérer l'argent suite à une trop forte demande.

vu sur partouche :

Taamer a écrit:

7 membres au collège : 3 nommés par décret (dont le président), 2 par Accoyer (Assemblée Nationale), 2 par Larcher (Sénat).

Amha, lundi 17 mai on aura des news.

http://www.poker-actu.fr/news-poker/guy-drut-membre-de-l-arjel_2007

L'ex-ministre des Sports Guy Drut (UMP) sera membre de l'autorité de régulation des jeux en ligne (Arjel) qui va être mise en place en application de la loi sur ces jeux promulguée jeudi.

L'Arjel sera présidée par l'ancien directeur de cabinet de Jean-François Lamour au ministère des Sports et ancien directeur général de la Fédération française de tennis, Jean-François Vilotte, ajoute-t-on.

La première réunion de l'Arjel aurait lieu dès lundi, indique-t-on de source proche du dossier.

si le site de la FDJ proposait déjà des paris sportifs (https://parionsweb.fdj.fr/)

je suis pas sûr que c'était le cas pour PMU.fr, je viens de voir une pub TV ce soir pour la Coupe duMonde, et le site permet de parier en effet
http://www.pronospmu.com/

donc l'ouverture à la concurrence, mais avec une avance pour les 2 ex-monopole qui ont l'autorisation d'office, meme sans accord de l'ARJEL...

Oui, c'est le site de la pub/marque Parions Sport de la FDJ.

Ben c'est un peu comme l'ouverture des marchés : c'est qu'il y à déjà un acteur sur ce dernier et forcément le temps que les autres ont l'autorisation, les anciens monopolisateur continue de tourner... (Livret A par exemple...)


Enfin, ils doivent être complétement paumés et on trouvera de meilleurs offres (cotes etc...) sur d'autres sites IMO

EDIT : J'ai fouillé un peu sur leur site, c'est apparemment juste gratuit pour le moment.

Au contraire, s'ils sont paumés en termes de cote, les cotes les plus avantageuses pour les joueurs seront chez eux (et ils perdront du fric s'ils n'engagent pas quelques traders pour bâtir leurs offres).

Taamer a écrit:

Au contraire, s'ils sont paumés en termes de cote, les cotes les plus avantageuses pour les joueurs seront chez eux (et ils perdront du fric s'ils n'engagent pas quelques traders pour bâtir leurs offres).

Le système de paris en bureaux de tabac (parions sport) propose des côte vraiment pourrie donc aucun intéret pour les joueurs de jouer chez eux. Ils proposent beaucoup trop de faibles cotes quand les sites online (unibet for example) proposent des cotes beaucoup plus élevées.
Bon après c'est pas pour TOUT les matchs, ni tout les sports mais en général c'est le cas...