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 Question pour les matheux.

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Chrismir
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Chrismir
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MessageSujet: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:11

Imaginons un flip hold'em HU, en cas de split on rejoue le flip.
La probabilité de le gagner est d'une chance sur 2.
La probabilité d'en gagner 6 d'affilée est d'une chance sur 2^6, c'est à dire une sur 64.
Est ce que cela veux dire que si on joue X flip le nombre de fois qu'on va en gagner 6 d'affilée tend vers X/64 lorsque X tend vers l'infini ?


*question annexe, quelqu'un connait il la probabilité de split random vs random en HE ?

-question annexe bis, lors des sit'n'go flip ongame, que se passe t'il en cas de split ? nouveau flip ?
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:24

Chrismir a écrit:
La probabilité d'en gagner 6 d'affilée est d'une chance sur 2^6, c'est à dire une sur 64.
Est ce que cela veux dire que si on joue X flip le nombre de fois qu'on va en gagner 6 d'affilée tend vers X/64 lorsque X tend vers l'infini ?

oui, si X tend vers l'infini tu tendras vers une infinité de série de 6 gagnants d'affilée (X / 64 équivaut à X quand on tend vers infini), ainsi qu'une infinité de tout le reste d'ailleurs

faut pas raisonner en terme d'infini, tu pourras rien déduire AMHA.
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:29

Chrismir a écrit:

-question annexe bis, lors des sit'n'go flip ongame, que se passe t'il en cas de split ? nouveau flip ?

je suis pas matheux alors je ne réponds qu' a ce que je connais study

les coinflip de ongame sont en fait des sng avec 1 jeton sur des blinds 800000/400000 ante 60000. donc si tu split le flip lol! , on passe juste a la main suivante comme n'importe quelle autre parie Wink
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:30

Leprechaun a écrit:
Chrismir a écrit:
La probabilité d'en gagner 6 d'affilée est d'une chance sur 2^6, c'est à dire une sur 64.
Est ce que cela veux dire que si on joue X flip le nombre de fois qu'on va en gagner 6 d'affilée tend vers X/64 lorsque X tend vers l'infini ?

oui, si X tend vers l'infini tu tendras vers une infinité de série de 6 gagnants d'affilée (X / 64 équivaut à X quand on tend vers infini), ainsi qu'une infinité de tout le reste d'ailleurs

faut pas raisonner en terme d'infini, tu pourras rien déduire AMHA.

Pour reformuler ma question, Y étant le nombre de fois qu'on va faire une série d'au moins 6 victoires d'affilées (après le compteur de victoires consécutives repart à zéro) sur X flip aléatoire, lorsque X tend vers l'infini est ce que X/Y tend vers 64 ?


Dernière édition par Chrismir le Dim 20 Déc 2009 - 1:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:36

si tu joues 7 flips, tu auras 2 series de 6 flips consécutifs
si tu joues 8 flips, tu auras 3 series de 6 flips consécutifs
...
si tu joues N flips, tu auras N-5 series de 6 flips consécutifs

=> sur 69 flips, tu auras 64 séries
et une seule fois tu aurais enchainé 6 victoires consécutives

=> sur 133 flips, tu auras 128 séries
et 2 fois tu aurais enchainé 6 victoires consécutives

....
=> sur 3205 flips sur auras 3200 séries
et 50 fois tu aurais enchainé 6 victoires consécutives
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:42

Leprechaun a écrit:

=> sur 3205 flips sur auras 3200 séries
et 50 fois tu aurais enchainé 6 victoires consécutives

le problème c'est qu'il peut y avoire des chevauchements (par exemple gagner 8 de suite ca fait 3 séries de 6 gagnantes avec mon calcul)
Or tu veux remettre le compteur a 0 dès que 6 atteint..
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:44

Leprechaun a écrit:
Leprechaun a écrit:

=> sur 3205 flips sur auras 3200 séries
et 50 fois tu aurais enchainé 6 victoires consécutives

le problème c'est qu'il peut y avoire des chevauchements (par exemple gagner 8 de suite ca fait 3 séries de 6 gagnantes avec mon calcul)
Or tu veux remettre le compteur a 0 dès que 6 atteint..

Yep ca doit diminuer la proba du coup même si ton raisonnement récurent me semble logique (et tend vers 64), mais je ne sais pas à quel point ca la modifie.
Quelqu'un connaitrait il X/Y ?
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 1:57

Chris, pour Y, tu veux 6 d'affilé exactement ou plus ?
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 2:02

6 d'affilée et après le compteur repart de zero, c'est à dire après 6 victoires consécutives la 7eme est considérée comme 1 victoire d'affilée.


Sinon en ce qui concerne la question annexe qui n'a plus vraiment d'importance maintenant apparement c'est 2.03% de split :


Code:
Text results appended to pokerstove.txt

  2,781,381,002,400  games  2644.462 secs    1,051,775,749  games/sec

Board:
Dead: 

   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    50.000%     47.97%    02.03%     1334125369292    56565131908.00  { random }
Hand 1:    50.000%     47.97%    02.03%     1334125369292    56565131908.00  { random }


---
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 2:04

Chrismir a écrit:
6 d'affilée et après le compteur repart de zero, c'est à dire après 6 victoires consécutives la 7eme est considérée comme 1 victoire d'affilée.


Sinon en ce qui concerne la question annexe qui n'a plus vraiment d'importance maintenant apparement c'est 2.03% de split :


Code:
Text results appended to pokerstove.txt

  2,781,381,002,400  games  2644.462 secs    1,051,775,749  games/sec

Board:
Dead: 

   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    50.000%     47.97%    02.03%     1334125369292    56565131908.00  { random }
Hand 1:    50.000%     47.97%    02.03%     1334125369292    56565131908.00  { random }


---

vive pokerstove :)

Bon j'essaie de regarder ca, on sait jamais par hasard desfois que j'ai une illumination Idea
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 3:59

En bidouillant Excel, j'arrive à simuler les flips et à calculer le nombre de fois où l'on a 6 victoires d'affilée mais je bloque sur la rupture à faire lorsque l'on a atteint 6 victoires.

Pour info, je simule 100 000 flips et j'obtiens entre 3 000 et 3 300 séries consécutives. Ce nombre est bien évidemment à revoir à la baisse puisque l'on aura de nombreux "doublons" voir "triplets".


Pour la théorie, tu peux peut-être t'appuyer sur ce lien : http://www.ilemaths.net/forum-sujet-272732.html

Le problème est réduit à une suite de 3 victoires, mais cela peut t'apporter quelques pistes
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 6:03

Bon lien, la demo pour le cas à trois victoires est propre. On peut faire le même raisonnement pour six victoires consécutives, à ce détail près que la formule finale a des chances d'être assez sale (polynôme de degré cinq...), là où les suites de Fibonnaci sont assez bien connues.
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 13:23

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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 13:32

y a quelqu'un qui regarde Telefoot??? Question pour les matheux. Icon_clown
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 13:42

Question pour les matheux. 28727 Question pour les matheux. 28727

vous allez arreter avec vos conneries oui ou merde lol!

Pensez à ceux qui ont la gueule de bois merci.
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux.   Question pour les matheux. EmptyDim 20 Déc 2009 - 17:15

Taamer a écrit:
Bon lien, la demo pour le cas à trois victoires est propre. On peut faire le même raisonnement pour six victoires consécutives, à ce détail près que la formule finale a des chances d'être assez sale (polynôme de degré cinq...), là où les suites de Fibonnaci sont assez bien connues.

Oui, j'ai commencé à remplacer les premiers éléments. Ca se corse un peu lorsque l'on commence à décortiquer les séquences car pour 6 victoires d'affilés, il y a pas mal d'issues.

La formule finale doit en effet devenir assez complexe ! affraid
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