[Théorie] Bluff ou abandon à la river?

Contexte : CG online. Vous ouvrez préflop au CO, la SB paie, BB passe. Au flop, vous touchez un tirage, il checke, vous misez. A la turn, vous touchez une carte favorable qui vous ouvre d'autres outs, il checke, vous misez. A la river une brique, votre monster draw n'est pas rentré, votre adversaire checke. Allez-vous miser (en bluff), ou bien allez-vous abandonner le coup?

Exemples
a) sur
b) sur
c) sur
d) sur

a) non
b) peut-être
c) non
d) non

b) j'vois pas trop quels as on a dans notre range. Contre un thinking player on va se faire snappppppp

LevietF0u a écrit:

b) j'vois pas trop quels as on a dans notre range. Contre un thinking player on va se faire snappppppp

Il ne s'agit pas de représenter l'As, il s'agit de représenter la meilleure main et une mise de value.

Ben faut qu'on ait value bet thin avant et que vilain l'ai remarqué.

Je ne bluff jamais la a ni la c, les 2 autres ca dépend.

Quand je bluffe b je fais massive overbet.

a) Vilain fold souvent sur 2ème barrel avec le 5, ne passe pas souvent un roi et (évidemment) jamais un dix. On gagne contre QJ. Pas d'intérêt à bet.

b) Vilain a pu payer deux fois avec une Q ou avec un 8. Le bet va le faire fold un 8 assez souvent, la Q c'est plus compliqué. Cela dépend vraiment du joueur en face ici.

c) Vilain ne fold pas un J s'il a payé deux fois, les autres mains on gagne, à part une paire entre 5 et J, vraiment très peu d'intérêt à bet ici.

d) Ici la river est vraiment trop mauvaise pour bluff. Sauf stats particulières de vilain, c'est check back.

a) no bluff
b) no bluff
c) no bluff
d) no bluff

weak attitude

Je parle uniquement pour la NL30 car au dessus je sais pas mais dans les 4 cas, si vilain paye flop et turn il payera pratiquement tout le temps la river si il a hit quelque chose au flop.

CaptainNick. a écrit:

Je parle uniquement pour la NL30 car au dessus je sais pas mais dans les 4 cas, si vilain paye flop et turn il payera pratiquement tout le temps la river si il a hit quelque chose au flop.

Sauf la b dans certains cas.

chanin a écrit:

CaptainNick. a écrit:

Je parle uniquement pour la NL30 car au dessus je sais pas mais dans les 4 cas, si vilain paye flop et turn il payera pratiquement tout le temps la river si il a hit quelque chose au flop.

Sauf la b dans certains cas.

oui si vilain à un 8, en tout cas il ne lachera pas souvent avec la Q même avec une scary card river.

a) sur
Check back, bluff sans aucune chance de réussite et parfois on sera surpris d'avoir la meilleure main.

b) sur
J'aime pas du tout le 2nd barrel. Tel que joué 3e barrel vs un mauvais joueur abc, check back fish and good regs. Why not massive overbet vs fish.

c) sur
Le 2nd barrel n'est pas mandatory ici, ca va dépendre du type de villain. Tel que joué check back, bluff sans aucune chance de réussite et parfois on sera surpris d'avoir la meilleure main.

d) sur
3e barrel obligatoire et hyper profitable imo.

Je bet B et D , check back les autres. Enfin sans y réfléchir plus que ca ca me parait vraiment standard.

vieto a écrit:

d) sur
3e barrel obligatoire et hyper profitable imo.

Est-ce que tu pourrais détailler stp?

ChXAsh a écrit:

vieto a écrit:

d) sur
3e barrel obligatoire et hyper profitable imo.

Est-ce que tu pourrais détailler stp?

Bah je vais essayer de répondre et Manu me reprendra si je me trompe... En CG tu dois bet des tirages pour faire grossir le pot si ton draw rentre mais aussi pour rendre la lecture de ton adversaire difficile.
Ici le 1er barrel au flop est évident avec flushdraw, tirage quinte backdoor et 2 overs.
2eme barrel au turn car la dame nous rajoute des outs et peut aussi renforcer notre fold equity.
3eme barrel à la river car notre tirage n'est pas rentré et c'est notre seul chance de prendre le pot ! De plus il y a aussi beaucoup de combos dans les mains de notre adversaire qui ne pourront payer un 3eme barrel...

Aiglon147 a écrit:

ChXAsh a écrit:

vieto a écrit:

d) sur
3e barrel obligatoire et hyper profitable imo.

Est-ce que tu pourrais détailler stp?

Bah je vais essayer de répondre et Manu me reprendra si je me trompe... En CG tu dois bet des tirages pour faire grossir le pot si ton draw rentre mais aussi pour rendre la lecture de ton adversaire difficile.
Ici le 1er barrel au flop est évident avec flushdraw, tirage quinte backdoor et 2 overs.
2eme barrel au turn car la dame nous rajoute des outs et peut aussi renforcer notre fold equity.
3eme barrel à la river car notre tirage n'est pas rentré et c'est notre seul chance de prendre le pot ! De plus il y a aussi beaucoup de combos dans les mains de notre adversaire qui ne pourront payer un 3eme barrel...

Bien sûr les deux premiers barrels sont évidents.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur la dame, cest pas vraiment une carte qui nous donne de la fold equity vu qu'il va jamais lacher pair+draw sur cette turn. On bet surtout parce qu'on a beaucoup de pot equity mais peu de FE à mon avis.

Par contre ya moyen qu'il lâche T9 et d'autres mains apparentées sur un 3e barrel et je voulais savoir si c'était pour ça que vieto pense que c'est hyper profitable.

ChXAsh a écrit:

il va jamais lacher pair+draw sur cette turn.

aiglon147 a écrit:

De plus il y a aussi beaucoup de combos dans les mains de notre adversaire qui ne pourront payer un 3eme barrel...

La range du villain à la rivère c'est quasiment que des pair+draw (gutshot ou flush). Donc on 3 barrel, ez money.

vieto a écrit:

a) sur
Check back, bluff sans aucune chance de réussite et parfois on sera surpris d'avoir la meilleure main.

b) sur
J'aime pas du tout le 2nd barrel. Tel que joué 3e barrel vs un mauvais joueur abc, check back fish and good regs. Why not massive overbet vs fish.

c) sur
Le 2nd barrel n'est pas mandatory ici, ca va dépendre du type de villain. Tel que joué check back, bluff sans aucune chance de réussite et parfois on sera surpris d'avoir la meilleure main.

d) sur
3e barrel obligatoire et hyper profitable imo.

Post mortem : tous ces coups sont inventés. J'ai donné deux mains qui ont une certaine valeur à l'abattage (, ) et deux qui n'en ont pas (, ). Le bluff semble donc à proscrire dans la plupart des cas, puisqu'il faut un tableau assez connecté (effet scary global) pour que certaines mains qui nous battent (weak pair) puissent passer à tort notre dernière mise.

@vieto : ok pour le second barrel pas obligatoire du cas c). Quels sont tes arguments dans le cas b) pour ne pas miser en semi-bluff cette main masquée (double ventrale + couleur backdoor) : est-ce le risque de check/raise lié à la sécheresse du tableau à la turn, ou y a-t-il quelque chose lié à l'apparition de la doublette (que l'on peut remplacer facilement par , , ou en guise de carte qui a l'air blanche)?