[NL 50] Flush backdoor

Ici, vilain fait vraiment nimp (sizing bizare et n'a pas l'air de tenir compte de la position) et run 58/0/0 de 3bet;0 de CB et 69 de fold to CB en 108 mains. A noter que les 3 autres joueurs sont en away.

***** Hand History for Game 801551483 ***** (Winamax)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, January 27, 02:25:30 ET 2011
Table Rambouillet (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Fu4Fun ( $50.00 USD )
Seat 2: creazypoker ( $41.74 USD )
Seat 3: CaptainNick. ( $54.93 USD )
Seat 4: sisicmoi05 ( $79.78 USD )
Seat 5: louis molles ( $55.20 USD )
CaptainNick. posts small blind [$0.25 USD].
creazypoker posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to CaptainNick. [ ]
** Dealing down cards **
CaptainNick. raises [$1.25 USD]
creazypoker calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
creazypoker checks
CaptainNick. checks
** Dealing Turn ** [ ]
creazypoker checks
CaptainNick. bets [$1.75 USD]
creazypoker calls [$1.75 USD]
** Dealing River ** [ ]
creazypoker checks
CaptainNick. bets [$3.75 USD]
creazypoker calls [$3.75 USD]
creazypoker shows [Ad, 2h ]
CaptainNick. shows [2s, 5s ]
CaptainNick. wins $13.09 USD from main pot

Pré flop: J'ai une range open très large vs vilain car je suis meilleur que lui post flop.
Flop: J'ai raté complètement mon flop et j'imagine qu'il touche la range de vilain: je check
Turn:Nouveau check de vilain, je bet avec mon tirage flush (le montant du bet est il correct?)
River: bon obv bet mais le montant me semble faible (peut on envisager un over bet?)

Qu'en pensez vous?

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Ton entraînement de Bridge tombait vraiment tout le temps en même temps que tes cours de français? Tu pouvais pas faire autrement?

CaptainNick. a écrit:

Pré flop: J'ai une range open très large vs vilain car je suis meilleur que lui post flop.

J'aime pas ton sizing preflop. ça donne une trop bonne côte à ton adversaire qui, même s'il est plus mauvais que toi, va jouer le coup en position.
Et je n'aime pas non plus essayer de voler le coup avec cette main OOP.

CaptainNick. a écrit:

Flop: J'ai raté complètement mon flop et j'imagine qu'il touche la range de vilain: je check

Ce flop touche surtout la range que tu représente quand tu raise. cbet obligatoire ici je pense. Tu fais folder plein de pp ou autres mains qui te battent. En plus, tu as 2 backdoor (mais même sans ça, je pense qu'il faut cbet).

CaptainNick. a écrit:

Turn:Nouveau check de vilain, je bet avec mon tirage flush (le montant du bet est il correct?)

as played, OK pour bet ici. Sizing OK imo.
Et second barel si tu avais cbet.

CaptainNick. a écrit:

River: bon obv bet mais le montant me semble faible (peut on envisager un over bet?)

Ta main est plutôt invisible face à vilain donc l'overbet a du sens, surtout s'il a des tendances CS (souvent le cas chez un 58/0). Mais si tu avais cbet, ta main auraient était encore plus 'invisible'.

Adilus a écrit:

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Ton entraînement de Bridge tombait vraiment tout le temps en même temps que tes cours de français? Tu pouvais pas faire autrement?

Adilus a écrit:

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Ton entraînement de Bridge tombait vraiment tout le temps en même temps que tes cours de français? Tu pouvais pas faire autrement?

Il était obligé.

Adil tu m'as fait rire :)

vieto a écrit:

Adilus a écrit:

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Ton entraînement de Bridge tombait vraiment tout le temps en même temps que tes cours de français? Tu pouvais pas faire autrement?

Il était obligé.

Adil tu m'as fait rire :)

Merde j'ai utilisé mon 1500eme post pour te faire un compliment, sick life

fold preflop petit fou.

[quote="oliv_grenoble"]

CaptainNick. a écrit:

Pré flop: J'ai une range open très large vs vilain car je suis meilleur que lui post flop.

J'aime pas ton sizing preflop. ça donne une trop bonne côte à ton adversaire qui, même s'il est plus mauvais que toi, va jouer le coup en position.
Et je n'aime pas non plus essayer de voler le coup avec cette main OOP.
En fait j'ai la position...

CaptainNick. a écrit:

Flop: J'ai raté complètement mon flop et j'imagine qu'il touche la range de vilain: je check

Ce flop touche surtout la range que tu représente quand tu raise. cbet obligatoire ici je pense. Tu fais folder plein de pp ou autres mains qui te battent. En plus, tu as 2 backdoor (mais même sans ça, je pense qu'il faut cbet).
Je me rend compte que régulièrement j'utilise mal le CB ou le non CB... Comment faire pour progresser sur ce point? (liens, conseils, exemples, je suis preneur)

Louis38 a écrit:

fold preflop petit fou.

J'ai vraiment du boulot à faire...Je me rend compte que ça fait 5 ans que je joue au pok' et que je fais une couille par main...Tant pis, on va bosser!!

Adilus a écrit:

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Ton entraînement de Bridge tombait vraiment tout le temps en même temps que tes cours de français? Tu pouvais pas faire autrement?

Moi aussi j'ai éclaté de rire en te lisant !!!

CaptainNick. a écrit:

Louis38 a écrit:

fold preflop petit fou.

J'ai vraiment du boulot à faire...Je me rend compte que ça fait 5 ans que je joue au pok' et que je fais une couille par main...Tant pis, on va bosser!!

Nan il ne faut pas te jeter la pierre... c'est juste qu'en cash game il faut que tu fasses corps avec l'histoire que tu racontes à tes adversaires. Quand tu relances avec c'est bien pour représenter une main plus forte que celle-ci, non ? Ou alors il faudrait que tu touches tout les temps des flops genre , mais bon tu vas en faire des cartes bleues en attendant...
Alors quand tu vois un flop , tu dois Cbet 100% du temps car si tu ne le fais pas, tu ne peux pas remporter ce pot avec ta poubelle ! (Sauf bien sûr quand tu chattes et que ton adversaire est mauvais comme dans ton exemple).

Bosse bien !

Pour moi le delayed continuation bet en position n'a rien de choquant et me parait même assez standard ici sachant qu'il m'arrivera également de le faire avec un as weak ou un K et de prendre 2 streets de value (turn/river) après il faut miser la river que tu hit ta flush ou pas, quant au bet sizing river il dépendra de beaucoup de paramètres du genre historique d'overbet avec vilain, profil de vilain...

Lorenzo38 a écrit:

Pour moi le delayed continuation bet en position n'a rien de choquant

Que veut dire delayed continuation bet?

Aiglon147 a écrit:

CaptainNick. a écrit:

Louis38 a écrit:

fold preflop petit fou.

J'ai vraiment du boulot à faire...Je me rend compte que ça fait 5 ans que je joue au pok' et que je fais une couille par main...Tant pis, on va bosser!!

Alors quand tu vois un flop , tu dois Cbet 100% du temps car si tu ne le fais pas, tu ne peux pas remporter ce pot avec ta poubelle ! (Sauf bien sûr quand tu chattes et que ton adversaire est mauvais comme dans ton exemple).

Bosse bien !

Je suis d'accord mais un flop AKJ touche fréquement la range adverse non?

Lorenzo38 a écrit:

Pour moi le delayed continuation bet en position n'a rien de choquant et me parait même assez standard ici sachant qu'il m'arrivera également de le faire avec un as weak ou un K et de prendre 2 streets de value (turn/river) après il faut miser la river que tu hit ta flush ou pas, quant au bet sizing river il dépendra de beaucoup de paramètres du genre historique d'overbet avec vilain, profil de vilain...

Je suis entièrement d'accord avec toi Laurent sauf que contre ce profil de vilain, je pense que cela ne marche pas car il ne comprend rien et va avoir tendance à te payer avec un Kx jusqu'au bout si tu as check le flop.

CaptainNick. a écrit:

Lorenzo38 a écrit:

Pour moi le delayed continuation bet en position n'a rien de choquant

Que veut dire delayed continuation bet?

C'est lorsque tu check le flop pour Cbet le turn. Ainsi le joueur pense que tu n'as pas top paire (sinon tu aurais misé le flop) et va te payer avec une paire intermédiaire parfois 2 streets.

Tu peux corriger la hand history stp? Il y a quelque chose qui cloche au niveau des positions...

chanin a écrit:

Tu peux corriger la hand history stp? Il y a quelque chose qui cloche au niveau des positions...

CaptainNick. a écrit:

A noter que les 3 autres joueurs sont en away.

Moi aussi au début je me suis dit "WTF ?" mais en fait ils sont en HU donc std.

D'ailleurs au passage ça aurait été vraiment très loose comme ouverture SB vs BB, soit Captain se serait pris pour Tom Dwan, soit il aurait pris la BB pour un sacré client soit les deux.

Ah je comprends mieux alors!

Ici avec 69% fold to cbet de vilain c'est un obvious cbet pour moi avec une main qui a si peu d'équité. Cela te permettra de 2nd barrel un pique comme tu aurais pu le faire ici.

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

Lorenzo38 a écrit:

Pour moi le delayed continuation bet en position n'a rien de choquant et me parait même assez standard ici sachant qu'il m'arrivera également de le faire avec un as weak ou un K et de prendre 2 streets de value (turn/river) après il faut miser la river que tu hit ta flush ou pas, quant au bet sizing river il dépendra de beaucoup de paramètres du genre historique d'overbet avec vilain, profil de vilain...

+1

Louis38 a écrit:

fold preflop petit fou.

-1

CaptainNick. a écrit:

Que veut dire delayed continuation bet?

Cela veux dire ne pas Cbet au flop mais le repousser à la turn, c'est souvent pour pot control et protéger son équité avec une main qui a de la showdown value mais qui aurais du mal à supporter un check raise, ou sinon pour faire semblant d'avoir ce genre de main...

fabridge a écrit:

Ici river j'aime bien overbet , celons le profil de vilain tu peut même shove si tu a repéré qu'il ne lâcher pas des doubles etc

+1/2

Ton adversaire a rarement double paire dans ce spot.
En ce qui concerne l'overbet ça me parait plutôt une mauvaise idée car vilain n'a pas montré de force et a plutôt une range élastique (en l’occurrence ici une range composé de main de force moyenne (As faible, paire + draw) ou le sizing va avoir une influence non négligeable sur la fréquence de call).
Etant donné que tu as delay Cbet et que les 2 backdoor flush et straight sont rentrées il y a de forte chance pour que tu ais de la showdown value river, et si tu overbets il va polariser ta range (dans notre cas te mettre sur nuts vu que tu as rarement air dans ce spot) et donc fold toute sa range.
L'overbet est ok si tu penses que ton adversaire peux se level en pensant que tu delay Cbet air, bluff turn sans équité et décide d'exploiter la faiblesse de sa range pour bluff overbet river. (par exemple si tu as déjà utilisé ce genre de ligne "en mode lorenzo" par le passé contre lui)
Par contre si ton adversaire est une CS fishy, l'overbet est plus que recommandé.

Non serieusement. 35s c'est très dur à jouer oop. C'est suité , c'est beau , mais fold en nl50 me parait bien plus standard.

Louis38 a écrit:

Non serieusement. 35s c'est très dur à jouer oop. C'est suité , c'est beau , mais fold en nl50 me parait bien plus standard.

Tu es en position.

Effectivement j'avais pas vu que c'était HU (WTF la HH qui donne les stacks des gars sitout...)
Donc HU NL50 --> sit out is better