Call ou pas call??

On est à la bulle à la maison les blinds 300/600. Tapis moyen 8000
Je suis BB et découvre
Mon tapis 10000
Tout le monde fold sauf SB(Lio 360) qui boite avec 7500 jetons.

Call ou fold? et pourquoi dans les 2 sens?
Merci de vos conseils

FOLD....

Déjà dans ce coup tu perds que ta BB soit uniquement 600.... ce qui n'est rien

La main est trop dominée et même s'il n'a que 2 over cartes... c'est un coup à prendre une horreur.
Parce que même si les chiffres prouvent que tu peux payer (voir avec denis moi j'y connais rien en cote) c'est dommage de sortir à la bulle avec 55 alors que tu es à l'average... non ?
Ok tu sors pas mais il te reste juste 3100 si tu ne gagnes pas donc cela devient injouable....
En plus tu as avoir l'occasion de voler dans les 3 mains à venir (SB, bouton, CO)

Le seul truc c'est que je connais pas trop Lio360 du coup je ne tiens pas compte des paramétres liés au joueur et à son jeu...

Contre un bon reg c'est turbo snap. Après je connais pas les ranges de push de LIo ;=)

Je me permets d'ajouter les données financières de la chose, pour une estimation plus précise de ceusses qui savent :

5 left, 4 payés, 10€ de buy-in, bounty de 5€.

4 : 20
3 : 30
2 : 40
1 : 70

LevietF0u a écrit:

Contre un bon reg c'est turbo snap.

Tu peux traduire Pierre

yacothorax a écrit:

LevietF0u a écrit:

Contre un bon reg c'est turbo snap.

Tu peux traduire Pierre

Traduction : il paie le tapis adverse à la vitesse de la lumière.

Pour moi, il y a soit turbo snap, soit bon reg, qui ne va pas dans la phrase de Pierre.

Le bon reg push plus wide que le joueur débutant qui ne joue que ses cartes. 55 devient un call facile contre la plupart des regs qui pushent any 2 ici

LevietF0u a écrit:

Contre un bon reg c'est turbo snap. Après je connais pas les ranges de push de LIo ;=)

etant donne que je l'ai vu 3better la boite d'un short pour isoler avec 72s, je dirais any2

blacksad11 a écrit:

LevietF0u a écrit:

Contre un bon reg c'est turbo snap. Après je connais pas les ranges de push de LIo ;=)

etant donne que je l'ai vu 3better la boite d'un short pour isoler avec 72s, je dirais any2

Sans oublier le fabuleux limp reraise / call IN turn sur un pot relancé 3 fois pré-flop avec Q/4 os de vendredi soir...

Perso, je fold ici, tu pourras voler plus tard.

Faut avoir les autres stack, le niveau des joueurs, le prize pool (donné plus tard ici) et la dynamiques de la tables pour prendre la bonne décision.
Avec le peu d'info que tu donnes, je fold par défaut.
Anyway c'est une décision marginale (d'ou le besoin d'un max d'info pour prendre la décision car des détails peuvent faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre), donc chez moi ce n'est jamais un "turbo-play" ici.

Snap call.

Chrismir a écrit:

Faut avoir les autres stack, le niveau des joueurs, le prize pool (donné plus tard ici) et la dynamiques de la tables pour prendre la bonne décision.
Avec le peu d'info que tu donnes, je fold par défaut.
Anyway c'est une décision marginale (d'ou le besoin d'un max d'info pour prendre la décision car des détails peuvent faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre), donc chez moi ce n'est jamais un "turbo-play" ici.

Si je me souviens bien on a tous un tapis a peu prés équivalent a ce moment là. Pour le niveau des joueurs je pense qu'on sensiblement du même niveau; avec surement Renaud supérieur (ce nest que mon avis), et avec une table assez dynamique.
Je ne sais pas si cela te suffit pour améliorer ton choix
En tout cas merci des réponses argumentées

Pour les stacks, je ne suis pas complètement d'accord.

De mémoire, Yaco et moi avions en effet plus ou moins le même stack (10k pour lui, un peu moins de 11k pour moi). Lio a ~7500. Brouz et Kaluli sont en dessous. Quelque chose comme 6500 pour Laurent et 5000 pour Mickaël. A la louche hein.

Pour ce qui est de la dynamique, la profondeur fait que nous ne voyons plus de flop. Il y a quelques walks, et au moins un tapis non payé par tour depuis 2 orbites.

Pour ce qui est du niveau, il est difficile à évaluer à ce moment du tournoi. Car il s'agit surtout de savoir à quel moment faire tapis, et à quel moment payer. Et je laisse l'entière responsabilité des propos me concernant à Thierry. Mais merci quand même

equité vs range de push nash équilibrium cash game (top 53%): win 53.40, lose 45.57, split 1.03

espérance de gain ICM :

call & win : 49.960€
call & lose 15.314€
call & split 37.021€

call 34.035€

fold 35.782€

=> Le (snap) call est EV- (espérance de gain inférieure au fold).


Anyway on a toujours un spot marginal ici ;
si les maths donnaient le call légèrement EV+ on pourrais quand même penser à fold malgré tout sous certains critères (niveau des joueurs et dynamique) :
par exemple si on pense être en mesure exploiter des faiblesses adverses (ie : des adversaire qui call trop serré sur les push sois par leak techniques sois à cause de l'enjeu) et donc avoir des spots plus favorables (on peux se réfèrer au concept de "l'espérance de passer" évoqué par Taamer), je pense que ce sera souvent le cas ce qui rend le call encore plus EV- que le calcul le montre.


Next hand.

OMG je sais pas lire, on est à la bulle! C'est un OBVIOUS fold pour moi ici. Et pour moi c'est même pas close.

Dslé je réponds en jouant donc du coup je loupe pas mal d'infos à chaque fois. Si on était déjà ITM avec des payouts flat ou loin de l'ITM c'est un obvious call.

Mea Culpa, j'avais pas et me suis emballé. Sans bulle, ça reste snapi snapo.

LevietF0u a écrit:

OMG je sais pas lire, on est à la bulle! C'est un OBVIOUS fold pour moi ici. Et pour moi c'est même pas close.

Dslé je réponds en jouant donc du coup je loupe pas mal d'infos à chaque fois. Si on était déjà ITM avec des payouts flat ou loin de l'ITM c'est un obvious call.

C'était bien turbo snap qui n'allait pas dans la phrase de Pierre.

J'avais un read ;-)

Ça snap trop sur GP IMO...

Chrismir a écrit:

Ça snap trop sur GP IMO...

En toute saison, le kiki snap et click back au-delà de la satiété.

Chrismir a écrit:

Ça snap trop sur GP IMO...

Vivre dans le snap est un état d'esprit, une philosophie, une attitude.

Adilus a écrit:

Vivre dans le snap est un état d'esprit, une philosophie, une attitude.

Adilus a écrit:

Chrismir a écrit:

Ça snap trop sur GP IMO...

Vivre dans le snap est un état d'esprit, une philosophie, une attitude.

Aucune connotation sexuelle obv.

Juste pour clore le sujet :

vous optez donc pour le fold, même avec la présence des bountys ? Qui représentent quand même 1/3 de l'argent en jeu. Tes calculs en tiennent compte Chris ?

Parce que sur le moment, tout en disant que c'était très close, je penchais pour le call because les bountys. Je dis "les" volontairement, car en plus de celui de Lio, remporter le coup mettait Yaco en position énorme pour sortir 1 voire 2 autres joueurs (je sais, c'est ce que j'ai fait après )

chimaybleue a écrit:

vous optez donc pour le fold, même avec la présence des bountys ? Qui représentent quand même 1/3 de l'argent en jeu.

Les bountys ne changent pas grand-chose : il reste 4 bountys soit 20€ qu'on peut repartir virtuellement ainsi : 1er 10€, 2ème 6€, 3ème 4€, pour un prise pool modifié de 80€/46€/34€/20€ (tu peux modifier la répartition, 9/6/3/2 si tu préfères). Au final, il y bulle en jeu encore deep en tournoi et on a une paire faible : passe, sans ambiguïté.