77 en TF, short, multiway - Obvious shove ?

Winamax Poker - Tournament "2€ et le petit déj..." buyIn: 1,80€ + 0,20€
Semi Turbo
Suis 6/9/176, blind 2500/5000 - ante 500

Seat #2 is the button
Seat 1: -Banco- (10620)
Seat 2: goldifs (179419)
Seat 3: mr ERLING (33423)
Seat 5: Raoulv (29955)
Seat 6: Fiorentino (106476)
Seat 7: 99moryto99 (24901)
Seat 8: philyo (53202)
Seat 9: maclobell (90004)


Dealt to Raoulv : [7S] [7D]

PRE-FLOP
Fiorentino calls 5000
99moryto99 raises 19401 to 24401 and is all-in
philyo folds
maclobell folds
-Banco- folds
goldifs folds
mr ERLING calls 21901

Raoul?

Voila, j'ai 5 BB, une pocket , je boite tous les jours.... oui mais, est ce aussi évident? Est ce que le fait que 2 gugusses entrent dans la danse change kekchose?

Moi qui suit serrure a mort ,je fold si il y en a deux dans le coup,un seul et je met le paquet ,et adieux mes 2 euro.

AMA il faut premièrement voir la répartition des gains et le profil des vilains.

Ensuite, t'es en TF/FR, donc même en semi turbo, je ne pense pas que ton call sera profitable: vilain UTG+1 boite le limp UTG de CL, cold call par un autre vilain, puis il y aura toujours CL à parler enfin qui devra certainement call vu l'argent mort qu'il y a au milieu.... ta main aura du mal à tenir dans un 3way/4way.

Décision difficile, mais à moins d'une répartition de gains exponentielle je clique sur fold.

Moi je call.

fold pour le mêmes raisons que carlos...

Donc toi denis tu as call et il s'est passé quoi ?
tu as vu un AK et une over paire et bye bye ??

L'équité de 77 contre trois adversaires, en supposant deux mains moches (A8o et KJo) et un range raisonnable (AA-22 A8+ K9+ QT+ et quelques SC) ne dépasse pas 28%. Fold/call neutre en cEV, donc fold facile en TF de tournoi.

Un tapis de 5bb est beaucoup trop faible pour se permettre d'attendre un meilleur spot tout en espérant que quelqu'un bust avant nous. IMO.
Ici on a 5bb à mettre pour un pot qui va fera 19bb (utg:1, utg+1:5, sb:6, hero:6, ante:1) au total (si utg fold). De temps en temps, utg va call et le pot fera 24bb.

Pour être EV neutre en terme de jetons, il te faut au moins 26.3% d'équitée contre les range de tes adversaires si vous êtes 3 dans le coup.
Si vous êtes 4 (avec UTG donc), il te faut au moins 20.8% sachant que dans ces cas là, la range de limp/call d'UTG sera un peu plus dure à définir. Ce sera vilain dépendant car certains ne feront ça qu'en trap avec QQ+;AK alors que d'autres seraient capable de faire ça avec AJ.

Après, je ne suis pas spécialiste de MTT mais il me semble qu'en plus, il est plus intéressant de prendre un spot 'gamble' à ce moment là pour repartir avec un gros tapis qui nous ouvrirait beaucoup plus de possibilités pour viser la victoire.

Voici un petit pokerstove avec les différentes ranges que j'ai attribué (à la va-vite) :
3 joueurs :
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.123% 31.73% 00.39% 10019995236 123443422.00 { 7c7d }
Hand 1: 33.401% 32.46% 00.94% 10249642236 297244867.00 { 22+, A9s+, KTs+, QJs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 34.476% 33.50% 00.97% 10578915300 307448083.00 { 22+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }


4 joueurs (avec range de limp/c tight) :
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.481% 22.31% 00.17% 128024260848 966412059.00 { 7c7d }
Hand 1: 19.276% 18.40% 00.88% 105579504492 5023172972.00 { 22+, A9s+, KTs+, QJs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 20.206% 19.26% 00.95% 110491135266 5447715788.00 { 22+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 3: 38.037% 36.85% 01.19% 211410122126 6839143169.00 { QQ+, AKs, AKo }


On voit donc nettement que la côte est largement intéressante dans les deux situations (du coup, même pas besoin de calculer le % de call et de fold d'UTG).
Ajoutons à cela la possibilité d'aller chercher la victoire, on obtient donc ici un obvious call.

Après, les ranges que j'ai attribué ne sont peut-être pas bonne mais je vous laisserais affiner ces calculs en fonction de votre propre range-reading.

@Oliv : à trois joueurs tu as besoin de 26,3% d'équité en cEV, j'ai pris un spot favorable pour 77 et j'obtiens 28%, ce qui rend le cas général cEV neutre. A quatre joueurs, l'équité de 77 vaut les 19% réglementaires qui décrivent la fraction des boards où 77 fait brelan ou quinte de l'espace contre une overpair (face à quatre adv sans ovp, il faut aussi toucher son brelan).

Le call ne me semble ni pire ni meilleur que le fold. Avoir un "gros tapis" de 24bb en turbo ne garantit aucun edge, ni pour jouer top3 ni pour jouer la gagne (turbo + sh/ssh + shallow stacks, les cartes parlent).

T'as pas d'infos sur UTG et UTG+1 ?
Je pense que je fold mm avec 5bb....(décidemment je suis une serrure) malgré les calculs d'Oliv

Effectivement, avec une structure turbo comme celle-ci, avoir 19 ou 25bb ne va pas forcément apporté un edge supplémentaire énorme. Mon 2è argument n'est donc peut-être pas bon.
D'ailleurs, est-ce que du coup c'est pas l'effet inverse qui se produit (en l'absence d'edge avec un gros tapis) et qu'il faut + privilégier la survie.
Mais malgré ça, pour moi, la côte en jetons me semble bien meilleure que "cEV neutre" comme le laisse entendre taamer. On est bien au dessus de la cEV neutre avec les ranges que j'ai choisi (certes à la va-vite). Maintenant, comme je l'ai précisé dans mon premier message, si votre range-reading est différent, ben donnez vos ranges plus précisément et on affine les calculs.

Les calculs ICM ne s'appliquent pas à un cas comme celui-ci?

EDIT:
Voici les prize pool :

1		91,01€
2		53,06€
3		39,60€
4		30,88€
5		22,96€
6		16,63€
7		11,88€
8		9,50€
9		7,12€
10		4,75€

ouaip, et le dindon qui a gagné 9 roros, c'est moi... oui mais moi, c'est les 91 roros que je voulais...


Encore une fois, merci à tous de ces retours... et merci à GP de nous offrir la chance d'avoir des retours de cette qualité

Une fois avoir lut olive et tamer je suis sortie et g vomie.il mont donner mal au crâne