Quand folder AA pré-flop ?

Première main sur cette nouvelle table et donc pas d'historique sur les joueurs.

Table Table 3042032 (Mode réel) -- Le bouton Donneur est attribué au siège 5
Nombre total de joueurs : 10/10
Siège 1 : djackjo (13050)
Siège 2 : nono763 (8010)
Siège 3 : Buxer (2770)
Siège 4 : Nico_2607 (3900)
Siège 5 : oneshot777 (5720)
Siège 6 : laquiche36 (700)
Siège 7 : Facteur2000 (2980)
Siège 8 : phuketnight (8950)
Siège 9 : anndaloy (2810)
Siège 10 : fifi2308 (2855)
laquiche36 pose le petit blind (50)
Facteur2000 pose le gros blind (100)
** Distribution des cartes fermées **
A ditribué a Nico_2607
phuketnight se couche
anndaloy se couche
fifi2308 suit (100)
djackjo se couche
nono763 relance à 800
Buxer se couche
Nico_2607 relance à 2400
oneshot777 se couche
laquiche36 suit (650)
laquiche36 joue son tapis.
Facteur2000 se couche
fifi2308 relance à 2855
fifi2308 joue son tapis.
nono763 relance à 8010
nono763 joue son tapis.
Nico_2607 ?

Merci par avance pour vos commentaires !

C'est un level ?

à la question quand fold ses AA ? la réponse dans le livre de Montmireil (je crois que c'est ça le nom..) seulement à la bulle d'un tournoi qualifier dans un multiway, où on est pratiquement sur qu'il y aura un éliminé et donc qu'on pourra shipper le package sans jouer sa main

dans la main que tu décris je suis All In...

si c'est un level je me suis fait owned

oliv_grenoble a écrit:

C'est un level ?

Non, je me pose la question de savoir jusqu'où dans un multiway à tapis (i.e., en nombre de joueurs) il est Ev+ de jouer les AA ?

Si je me base sur la réponse de DanMas, je devrais donc aller all-in systématiquement, même si 5, 6, 7 ou 8 joueurs sont à tapis ? C'est une justification théorique qui m'intéresse. En gros, AA aura toujours une meilleure équité que n'importe quelle main, même si 9 joueurs sont à tapis ?

Tilt.

Un joueur de poker qui fold les As préflop, c'est comme Yvette H. qui joue sans accordéon, Renal qui joue au badmington sans volant, Raimu qui parle sans accent, Yaco qui est a une table sans se plaindre, Contador qui roule sans pharmacie, Lola qui parle a moins de 80 db, Chabal qui utilise une tondeuse, moi qui suis tight, Sarko qui fait ce qu'il dit, Kaluli qui ne tilte pas qd Lio est à sa table, La bourse qui a une ame, Blacksad qui n'est pas en tf, 3 hommes ensemble sans conflit naissant, Ergo qui ne parle pas cul pendant plus de 5 minutes, Brigitte qui ne chante pas à deux voies, Danmas qui ne dit pas "je fold, mais j'ai une main", Brouz qui ne regarde longtemps une main avant de folder, L'islande sans volcan, un tournoi las buissas sans buffet magique, un joueur de foot qui ne simule pas, un tournoi las buissas qui commence à l'heure, un tournoi de kin-ball sans courbature, être à une table avec Mygal sans être plié de rire, Fidji qui dit pas "putaaaaiiiinnn, fait chiiieeerr"
Bref, ça n'existe pas

Café, amis, soleil, terrasse, piscine...

Manquait plus qu'un post de Monsieur Flydens, c'est le petit sucre de la matinée

Kaluli a écrit:

Café, amis, soleil, terrasse, piscine...

Manquait plus qu'un post de Monsieur Flydens, c'est le petit sucre de la matinée

+1000
Ca fait du bien au reveil lol

Nico13 a écrit:

dans un multiway à tapis (i.e., en nombre de joueurs) il est Ev+ de jouer les AA ?

oui
ev=expected value= calcul de la somme d'argent que vous pouvez vous attendre à gagner ou à perdre étant donné la moyenne des résultats
possibles. Théoriquement tu devrais être gagnant sur le long terme si tu vas à tapis avec cette main dans n'importe quel pot multiway qui se joue de la même façon X fois.

Nico13 a écrit:

AA aura toujours une meilleure équité que n'importe quelle main, même si 9 joueurs sont à tapis ?

oui AA aura toujours une meilleure équité que n'importe quelle autre main preF, mais cette équité diminue en fonction du nombre de joueurs dans la main.
Si c'est pas un level (de toute façon je fold le 3 barrel) .. les seules raisons qui peuvent te permettre de prétendre folder AA dans un MTT multiway sont AMA mauvaises (jouer uniquement pour l'ITM, gagner un niveau de gains, etc...). Dans le cas de la main que tu présentes c'est un insta call....



Par contre post F tu peux fold AA mais là t'es obligé de dire "je fold, mais j'ai une main" , autrement c'est l'Islande sans volcans.....

Dans le coup que tu présentes, on ne passe JAMAIS les As.
En tournoi satellite, lorsque tu as un tapis qui te qualifie (en valeur ou en position dans le classement) et que perdre le coup (contre un chip leader ou contre un tapis équivalent au tien) remettrait en cause ta qualification. Dans ce cas, tu passes toutes tes mains et tu vas fumer - si tu fumes.
En multiway, il y a un coup qui a été construit pour que les As ne soient pas favoris préflop - cf. un article sur Club Poker dont je n'ai pas la référence ici. C'est un coup où - de mémoire - est confronté à , (plus de brelan d'As au board), (plus de Roi au board donc plus de quinte Broadway), , (couleurs Pique et Coeur prises sauf quatre Piques/Cœurs au board + la roue ne gagne pas), et auxquels on ajoute quelques autres connecteurs montants. De mémoire toujours, l'équité des As traîne à 9% dans un coup à dix joueurs, loin derrière l'équité du meilleur connecteur (24%). Ce coup est aussi improbable que l'extinction des dinosaures - il peut avoir eu lieu mais ne remet pas en question la vie sur Terre ni l'équité globale de la paire d'As au Texas Hold'em.

Pas besoin d'etre favori pour partir profitablement all in avec les as dans un pot 10way, dans l'exemple de taamer avec 9% d'equite contre 24 partir all in peut etre profitable selon les stack effectifs (ca peut meme etre un call a 7% d'equite et un fold a 14% d'equite ). A stack effectif egaux sand etre engagé il faudra plus de 10% d'equite a 10 joueur pour partir all in profitablement ( même si un gars est favoris a 24%)

Fold il a 2 jockers.

Nico13 a écrit:

Non, je me pose la question de savoir jusqu'où dans un multiway à tapis (i.e., en nombre de joueurs) il est Ev+ de jouer les AA ?
Si je me base sur la réponse de DanMas, je devrais donc aller all-in systématiquement, même si 5, 6, 7 ou 8 joueurs sont à tapis ? C'est une justification théorique qui m'intéresse. En gros, AA aura toujours une meilleure équité que n'importe quelle main, même si 9 joueurs sont à tapis ?

dans ton coup, en fait tu n'es tapis que contre un seul adversaire, les 2 autres ont moins que toi... donc la décision est simple

si ils sont gênants car certains peuvent remporter le coup et réduire tes gains potentiels, les autres adversaires "comptent peu" et en fait seul importe dans la réflexion ceux qui ont plus que ton stack (qui pourraient t'éliminer)... en l'occurence seulement 1 adversaire

On dit souvent qu'il faut pas laisser entrer trop de joueurs dans le coup quand on a AA.
Ca veut pas dire qu'il faut avoir peur préflop de mettre son tapis si plusieurs joueurs, c'est simplement pour éviter qu'un gros stack joue une poubelle car les autres entrants lui donnent la cote, et touche son flop.

Pour réfléchir rapidement sur ce type de situations (que tu peux rencontrer aussi en ayant KK ou QQ), le coup étant joué pré-flop, c'est comme si tu faisais X confrontations uniques
Avec AA tu sais que tu as une main qui gagne 80% du temps => sur 5 adversaires 1 te battra (sur un grand nombre de coups, il se peut qu'aucun ne te batte voire tous sur cette occurrence). Si c'est celui qui a 650 jetons c'est tout benef, si c'est celui qui te couvre adios... mais dans ce dernier cas, si il avait été seul à jouer son tapis tu aurais payé et perdu également.
=> il faudrait que 5 adversaires couvrant ton stack soient tapis preflop pour que le fold puisse être "envisagé" (dans le sens: réfléchir à la situation / position dans le tournoi / objectifs).

Donc pas de prise de tête préflop avec AA (à part si tu es le shortstack des impliqués dans le coup à la bulle d'un satellite qui récompense de la même manière le 1er et le dernier primé).

Avec QQ ici, ca devient plus délicat et plus intéressant comme question: que feriez vous ?

Leprechaun a écrit:

Avec QQ ici, ca devient plus délicat et plus intéressant comme question: que feriez vous ?

Non mais LOL, dans ce coup nico à 3900 de tapis et il a déjà mis 2400 au milieu, il dois call avec any two card (genre il a 3 bet bluff avec 72o ben c'est limite un call... si t'as une paire, un connecteur, une main suited ou une hauteur J c'est turbo snap, alors QQ/AA... )

Chrismir a écrit:

Leprechaun a écrit:

Avec QQ ici, ca devient plus délicat et plus intéressant comme question: que feriez vous ?

Non mais LOL, dans ce coup nico à 3900 de tapis et il a déjà mis 2400 au milieu, il dois call avec any two card (genre il a 3 bet bluff avec 72o ben c'est limite un call... si t'as une paire, un connecteur, une main suited ou une hauteur J c'est turbo snap, alors QQ/AA... )

oupss en effet, j'ai oublié de relire le coup, j'ai juste retenu "y a 3 tapis préflop avant lui dont un seul le couvre"
la question est plus intéressante si nico n'est pas encore engagé.. .

=> Pas d'historique (nouvelle table), 3 joueurs dont un me couvre (80 BB), un a 75% de mon stack (30BB) et l'autre est shortstack (6,5BB) font tapis preflop avant mon tour de parole
Disons que je suis au BTN et qu'il reste juste les joueurs en blinds à parler derrière (avec 30BB chacun)
Pour faire simple disons que je suis le dernier à parler (de big blind)
J'ai QQ et 40BB

Taamer a écrit:

Dans le coup que tu présentes, on ne passe JAMAIS les As.
En tournoi satellite, lorsque tu as un tapis qui te qualifie (en valeur ou en position dans le classement) et que perdre le coup (contre un chip leader ou contre un tapis équivalent au tien) remettrait en cause ta qualification. Dans ce cas, tu passes toutes tes mains et tu vas fumer - si tu fumes.
En multiway, il y a un coup qui a été construit pour que les As ne soient pas favoris préflop - cf. un article sur Club Poker dont je n'ai pas la référence ici. C'est un coup où - de mémoire - est confronté à , (plus de brelan d'As au board), (plus de Roi au board donc plus de quinte Broadway), , (couleurs Pique et Coeur prises sauf quatre Piques/Cœurs au board + la roue ne gagne pas), et auxquels on ajoute quelques autres connecteurs montants. De mémoire toujours, l'équité des As traîne à 9% dans un coup à dix joueurs, loin derrière l'équité du meilleur connecteur (24%). Ce coup est aussi improbable que l'extinction des dinosaures - il peut avoir eu lieu mais ne remet pas en question la vie sur Terre ni l'équité globale de la paire d'As au Texas Hold'em.

Merci pour cette réponse qui est celle que j'attendais. Je suis bien d'accord que dans le coup que je présente, je ne fold jamais AA étant de toute façon committé par mon 3bet.

Mais le présent coup m'a amené à me poser la question théorique d'un exemple dans lequel AA ne serait pas favori préflop (notamment s'il y a deux AK en face). Je suis d'accord que statistiquement cette configuration ne se présentera que très très rarement (pour ne pas dire quasiment jamais). Même si cela peut donc paraître très inutile à certains d'un point de vue pratique et pragmatique (cf. certaines réponses laconiques), je trouve pour ma part qu'il est stimulant de se poser ces questions théoriques d'un point de vue intellectuel.

Jamais je fold AA préflop !! Même à la bulle ^^

Ok pour le fold à la bulle d'un satellite quand on peut gagner un ticket sans jouer la main.

Je rajouterais aussi certaines occasions de bulles sur les DON. Style blinds 200/400 il reste 6 joueurs, le CL avec 7K de stack pousse any two ou presque. Le short avec 600 (1.5 BB) a foldé UTG et vous êtes de BB avec 3000. Insta fold ici.
Evidemment ca ne s'applique que sur les DON, c'est tout le temps un call dans un Sng classique et évidemment avec un panel beaucoup plus large que AA.

Taamer a écrit:

En multiway, il y a un coup qui a été construit pour que les As ne soient pas favoris préflop - cf. un article sur Club Poker dont je n'ai pas la référence ici. C'est un coup où - de mémoire - est confronté à , (plus de brelan d'As au board), (plus de Roi au board donc plus de quinte Broadway), , (couleurs Pique et Coeur prises sauf quatre Piques/Cœurs au board + la roue ne gagne pas), et auxquels on ajoute quelques autres connecteurs montants. De mémoire toujours, l'équité des As traîne à 9% dans un coup à dix joueurs, loin derrière l'équité du meilleur connecteur (24%). .

Chrismir a posté un truc sur ce coup il y a 3 ans.

Sa configuration retourne
=>10.118%
=>30.614%

Pour ne pas risquer de perdre son capital, gagné lors de l’émission The Big Game, ce joueur avait décidé de ne plus jouer alors qu’il ne restait plus que 50 mains à distribuer.
Rappelons que le joueur qui termine positif ramène l’argent à la maison.

Positif de 48.000 $, Fishman, c’est bien son nom, avait prévenu qu’il coucherait ses mains.. Et il va tenir parole en couchant AA.

Bien lui en a pris.. vu le flop !!!
Pour autant, est-ce concevable ?

Nico13 a écrit:

Taamer a écrit:

Dans le coup que tu présentes, on ne passe JAMAIS les As.
En tournoi satellite, lorsque tu as un tapis qui te qualifie (en valeur ou en position dans le classement) et que perdre le coup (contre un chip leader ou contre un tapis équivalent au tien) remettrait en cause ta qualification. Dans ce cas, tu passes toutes tes mains et tu vas fumer - si tu fumes.
En multiway, il y a un coup qui a été construit pour que les As ne soient pas favoris préflop - cf. un article sur Club Poker dont je n'ai pas la référence ici. C'est un coup où - de mémoire - est confronté à , (plus de brelan d'As au board), (plus de Roi au board donc plus de quinte Broadway), , (couleurs Pique et Coeur prises sauf quatre Piques/Cœurs au board + la roue ne gagne pas), et auxquels on ajoute quelques autres connecteurs montants. De mémoire toujours, l'équité des As traîne à 9% dans un coup à dix joueurs, loin derrière l'équité du meilleur connecteur (24%). Ce coup est aussi improbable que l'extinction des dinosaures - il peut avoir eu lieu mais ne remet pas en question la vie sur Terre ni l'équité globale de la paire d'As au Texas Hold'em.

Merci pour cette réponse qui est celle que j'attendais. Je suis bien d'accord que dans le coup que je présente, je ne fold jamais AA étant de toute façon committé par mon 3bet.

Mais le présent coup m'a amené à me poser la question théorique d'un exemple dans lequel AA ne serait pas favori préflop (notamment s'il y a deux AK en face). Je suis d'accord que statistiquement cette configuration ne se présentera que très très rarement (pour ne pas dire quasiment jamais). Même si cela peut donc paraître très inutile à certains d'un point de vue pratique et pragmatique (cf. certaines réponses laconiques), je trouve pour ma part qu'il est stimulant de se poser ces questions théoriques d'un point de vue intellectuel.

Moi cette situation met arrivé et trois joeurs ont sauté AA>AR>ARs>QQ sur un sit and go avec recave juste apres la pose" des addon en live a challes les eaux donc ca peut arriver