Le donk bet

La question est dans le titre,que pencer vous du donk bet en General.merci

Vaste question...

Je pense que c'est une alternative au check qui peux parfois s'avérer judicieuse et parfois non.
C'est aussi souvent un play mal équilibré par les joueurs (ils ne le font qu'avec un type de main), ou non utilisé.
Si on l'utilise beaucoup il faut veiller a ce que notre range de check reste bien équilibré.

Pour les débutant, ça serait possible de rappeler ce que c'est svp ?

Pour moi, c'est une mise, à priori faible, qui permet d'inciter l'adversaire à call plutôt qu'à miser plus gros si jamais on avait checké.
A utiliser donc dans le cas où on est sûr que l'adversaire va miser.
Ca nous évite un call (bet c'est mieux que call) tout en économisant des jetons.
On risque un raise par contre.

Si jamais un donk bet n'a rien à voir avec ça, je veux bien une correction svp

Mad a écrit:

Pour les débutant, ça serait possible de rappeler ce que c'est svp ?

Pour moi, c'est une mise, à priori faible, qui permet d'inciter l'adversaire à call plutôt qu'à miser plus gros si jamais on avait checké.
A utiliser donc dans le cas où on est sûr que l'adversaire va miser.
Ca nous évite un call (bet c'est mieux que call) tout en économisant des jetons.
On risque un raise par contre.

Si jamais un donk bet n'a rien à voir avec ça, je veux bien une correction svp

ben ça n'a rien à voir avec ça. tu confonds avec le blocking bet.

le donk bet, c'est une mise au flop en 1er de parole alors que tu n'es pas le relanceur initial.

exemple :
tu es en BB et le bouton relance.
tu call.
le flop sort et tu décides de miser le 1er alors que c'est le bouton qui a relancé PF. tu effectues donc un donkbet.

Ah oui exact. J'ai bien confondu :)
Merci

en CG microlimites et aussi MTT microL, je donk bet rarement sauf:
- en multiway avec TP/DP/Brelan ou
- je donk bet aussi les cs/passifs, pour protéction/value face aux tirages.

Plus généralement je laisse la responsabilité au joueur IP ou OR d'assumer son agréssion preF. Le check ne lui donnera aucune info sur ta main et te laisse la possibilité de call ou check raise son cbet.(en donk bettant tu fera suivant fuir ces cbet bluff).

De ce que j'ai vu en micro limites c'est souvent un signe de faiblesse pour les maniacs ou de "force" pour les joueurs passifs....donc facilement exploitable...

Je vous adore tous. Merci

Exact, en micro & petites limites c'est souvent un signe de faiblesses ou de main à tirage (middle pair, gutshot, FD etc...).
Après certains joueurs en profitent et jouent aussi des monstres de la sorte (set floppé, 2 paires etc...).

Pour ma part, je ne suis pas fan du tout ce cette technique et l'utilise très peu. Je ne vois pas son utilité... (si quelqu'un peut nous faire un topo sur le donk ca serait cool).

Je connaissais même pas comme move !!

J en apprends tous les jours

Goodanic.38 a écrit:

Exact, en micro & petites limites c'est souvent un signe de faiblesses ou de main à tirage (middle pair, gutshot, FD etc...).
Après certains joueurs en profitent et jouent aussi des monstres de la sorte (set floppé, 2 paires etc...).

Pour ma part, je ne suis pas fan du tout ce cette technique et l'utilise très peu. Je ne vois pas son utilité... (si quelqu'un peut nous faire un topo sur le donk ca serait cool).

Ah bon ?
Et tu fais quel move avec une pp moyenne au SB et que tu touches un set au flop ?

Tu vas call un raise PF et pourtant tu vas bien miser au flop non ? Ou alors check/raise ?
Perso en micro-limite, je mise la plupart du temps (donkbet donc).

Ou alors j'ai raté un truc.

Voici ma définition du donkbet live. Comme pour les chasseurs et les solos de guitare de heavy metal, il y a le mauvais donkbet et le bon donkbet.

Le mauvais donkbet est une mise pour information. Lorsqu'un nit ouvre préflop et que le fish paie depuis les blindes (deux joueurs voient le flop) le donk bet du fish signifie "je ne sais pas bien comment situer ma poubelle, si je remporte le pot tout de suite ça me convient". Ce type de donkbet se contre facilement, par la méthode dite du "continuation raise" - s'il avait checké, vous auriez cbet? Alors s'il donke, vous faites un c-raise. Précautions d'usage : le profil de nit est nécessaire pour envisager cette séquence.

Le bon donkbet est une mise faite pour prendre en sandwich un joueur intercalé entre le relanceur préflop et vous. Trois joueurs voient le flop, vous souhaitez éviter la séquence check/check/cbet, qui va vous créer un manque à gagner (soit parce que vous payez et que vous craignez un raise, soit parce que votre raise va faire fuir le troisième). Donc, vous misez avec une main qui a de la valeur (faite ou à tirage, mains fortes ou moyennes sans distinction) afin de placer le troisième joueur dans une situation difficile - entre le marteau et l'enclume. Parfois, vous remporterez le pot avec air parce que vous aurez placé cette séquence à un moment opportun. Précaution d'usage : là encore, il faut être un nit pour être crédible sur cette manœuvre.

Lorsque quatre joueurs ou plus voient un flop dans un pot limpé ou relancé, il n'y a plus de notion de donk bet, dans la mesure où la texture du flop devient importante et qu'il faut connecter un minimum avant d'engager des jetons ou de l'argent face à plusieurs adversaires.

Le donkbet peux aussi se faire avec justesse en pot HU pour de nombreuses raisons, entre autres :
-se donner l'option de donk/3bet AI plutôt que le check-raise/call AI
-éviter un delay Cbet
-lorsque le donk/fold est EV+ alors que le check-call et check-raise sont EV- (check-fold étant EV0)
-et une tonnes d'autres mais faudrait écrire un bouquin pour les énumérés.

un petit topo synthétisant ce qui a été dit: http://www.jeu-poker-coach.com/av-donk-bet.php

Chrismir a écrit:

delay Cbet

c'est quoi ?

check flop pour CB turn

Mad a écrit:

Goodanic.38 a écrit:

Exact, en micro & petites limites c'est souvent un signe de faiblesses ou de main à tirage (middle pair, gutshot, FD etc...).
Après certains joueurs en profitent et jouent aussi des monstres de la sorte (set floppé, 2 paires etc...).

Pour ma part, je ne suis pas fan du tout ce cette technique et l'utilise très peu. Je ne vois pas son utilité... (si quelqu'un peut nous faire un topo sur le donk ca serait cool).

Ah bon ?
Et tu fais quel move avec une pp moyenne au SB et que tu touches un set au flop ?

Tu vas call un raise PF et pourtant tu vas bien miser au flop non ? Ou alors check/raise ?
Perso en micro-limite, je mise la plupart du temps (donkbet donc).

Ou alors j'ai raté un truc.

Tout dépends des adversaires, de la dynamique de la partie, du niveau des blinds, de notre image etc...
On ne peut pas répondre à ces questions par un cas général mais plus globalement:

Si je call par exemple avec KQs en BB un raise d'un joueur au bouton et que le flop vient AQ2. Je vais souvent call au moins une mise au flop pour voir si mon adversaire va pouvoir tirer une 2ème cartouche à la turn. S'il check au turn et qu'il va problablement give up avec une main du style pp9, ne pas donk better permet au moins de lui soutirer une mise alors qu'un faisant une mise directe il aurait surement folder pp9.

Avec une pp moyenne, idem que le cas précédent, tout dépend de la dynamique etc... mais si je just call un raise et que je touche gros (set) je vais très rarement miser sauf sur un board très drawy ou sur un flop multiway avec 4 jrs ou plus pour protéger contre les tirages. Sur une table aggressive check/raise est pas mal aussi oui.

Après, on peut donk sur des flops précis qui auront plus touchés les ranges des open raisers (du style A/Q/7 avec 2 cartes d'une même couleurs) plutôt que de donker sur un flop du style J/7/2 ou 10/5/4 raimbow. Donker sur les seconds types de flops n'a à mon sens peu d'intérets. Par contre, donker sur le 1er avec une main du style pp7 avec une table aggressive peut être très rentable!!

Encore une fois, tout dépend des différents facteurs cités en haut, ce qui rend chaque coup différents. Mais au final, je ne pense pas que le donk bet soit une arme si redoutable que ca, et surtout si utile que ca.

Merci pour tous tes exemples, même si bien sûr la priorité est de s'adapter au contexte (table, adversaires, blinds, etc ...)

Goodanic.38 a écrit:

Avec une pp moyenne, idem que le cas précédent, tout dépend de la dynamique etc... mais si je just call un raise et que je touche gros (set) je vais très rarement miser sauf sur un board très drawy ou sur un flop multiway avec 4 jrs ou plus pour protéger contre les tirages. Sur une table aggressive check/raise est pas mal aussi oui.

Je retiens surtout celui-ci car c'est celui qui me parle le plus.
En tout cas, je comprends mieux.
Je pense que la différence avec ce que je pensais du donkbet ou pas est du au fait que je joue en NL2.

Perso, je mise presque toujours dès que je touche mon set même si je suis pas le relanceur et même si on est que 2 ou 3 (bref, je donkbet ! ah oui c'est plus rapide à dire ! lol).
Etant en NL2, je privilégie donc le jeu direct et simple.

Aux limites plus hautes (> NL10 ? ou > NL50 ?), ton jeu plus subtil sera surement plus adapté.

Mad a écrit:

Etant en NL2, je privilégie donc le jeu direct et simple.

pourquoi tu donkbet tes sets ?

Je ne vois pas l'interêt de donkbet surtout si on a touché un gros jeu, autant laisser l'autre faire son cbet, on fera plus de value

lola a écrit:

Je ne vois pas l'interêt de donkbet surtout si on a touché un gros jeu, autant laisser l'autre faire son cbet, on fera plus de value

ça dépend...

je suis content ma question n'a pas l'air si débile que çà .

blacksad11 a écrit:

pourquoi tu donkbet tes sets ?

Zut la police !

Alors ... je ne parle que de la NL2.
Je donkbet donc mes sets souvent parce que j'ai envie de faire grossir le pot et je n'ai pas envie de passer le flop qu'avec des checks.
En général, c'est pas une mise qui empêche les joueurs de suivre.
Le slowplay m'a plus apporté de souci qu'autre chose (j'espère que je dis pas une connerie et qu'on parle bien de slowplay quand on mise pas avec un set ... même si c'est pour un donkbet).

Donc je joue simple. Le plus simple possible même (en variant un peu bien sûr).

Voilà, j'ai pas beaucoup d'argument (et ils ne sont même peut-être qu'à moitié juste lol).
En tout cas, je suis tout à fait preneur d'arguments contraires.


Edit : oups, j'ai oublié un avantage à ma ... "stratégie". Puisque je donkbet quand je touche un set, je peux faire peur avec des donkbet alors que j'ai juste 3è paire ou overcard (ou même rien ... mais j'évite, sauf si table tight/passive donc plutôt rare). Ca gagne pas beaucoup mais ça évite d'être passif.
Et puis 2è raison, un raise au flop termine le coup fatalement. Pas beaucoup de joueurs vont suivre.
Alors qu'avec un bet, ça leur fait moins peur. Je peux même enchainer bet turn et bet river, beaucoup vont suivre, des fois avec une middle paire.
Ah ben oui, on est en NL2 ! :)

non non je ne suis pas de la police.

tu as annoncé une stratégie sans l'expliquer et l'explication m'intéressait.

maintenant que je l'ai, je suis content

blacksad11 a écrit:

non non je ne suis pas de la police.

tu as annoncé une stratégie sans l'expliquer et l'explication m'intéressait.

maintenant que je l''ai, je suis content

sorry trop vu la cité de la peur

cantona0077 a écrit:

blacksad11 a écrit:

je suis content

sorry trop vu la cité de la peur

Tu bluffes, Martoni!