avis aux spécialistes des cotes

voilà j'ai besoin des lanternes des spécialistes de cotes pour savoir si mon call est justifié et si il est ev + .partie de cash game en bretagne dans un casino.blinds 1/2

je suis utg avec je relance a 8 (je relance cette main car la table est assez mauvaise il n'y a personne qui sache vraiment jouer).
UTG +1 paye +2 egalement ainsi que +3 ; ensuite tout le monde fold.


flop je suis premier de parole j'envoie 18 dans 35 pour sonder et commencer a faire grossir au cas ou un trefle arrive.

utg +1 envoie sa boite pour 26 utg +2 fold mais +3 envoie sa boite pour 64. donc mon soucis arrive ici est ce que je peux payer 46 pour toucher un trefle ou un full runner runner?

l'histoire fait que j'ai payer car je le sentais bien et que je pensais que ça les valait (il me restait 50 si je perdait le coup)

pour info utg + 1 avait et +3 avait

le turn est un qui me rajoute un valet et un deux pour gagner


et la river est un qui me fait full.j'ai bien sur remercier la chatte et la croupière pour ce pot innattendu

mais la vrai question est que le call est il justifié en sachant tres bien que j'étais a tirage pour gagner.merci de m'éclaircir de chiffres et pourcentages

Le pot fait 18+35+26+64 = 143
Tu dois payer 46

La cote du pot est de 143:46 soit 3,11:1

Tu estimes que tu as comme outs les trefles et full runner runner, c'est discutable car peut être que l'as est un out, et peut être aussi qu'il reste moins de 9 trèfles dans le deck vu l'action.

On compte quand même 9 outs pour les trèfles et 1/2 out pour le full runner runner soit 36,7%.

Ta cote est de 3,11:1 soit (1/(3,11+1))=24,3%

Ta cote du pot est plus petite que tes chances d'améliorer donc tu dois payer.

Bon évidemment c'est à relativiser car si tu connais la main de tes adversaires :

Holdem Hi: 903 enumerated boards containing Kc Jc 2c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ac Jd 296 32.78 607 67.22 0 0.00 0.328
Ts Ad 0 0.00 903 100.00 0 0.00 0.000
Qc 8c 607 67.22 296 32.78 0 0.00 0.672

Un peu plus bas que prévu, mais le call est toujours bon.

Plus simplement sans faire de calculs, une fois que tu décides de bet ce flop, vu la taille des tapis en face et ta main, c'est impossible de fold.

Du coup, je comprends pas trop ton bet de 18 dans 35, t'avais un tapis de 100BB ainsi que d'autres joueurs dans le coup ?

ChXAsh a écrit:

On compte quand même 9 outs pour les trèfles et 1/2 out pour le full runner runner soit 36,7%.

Les derniers articles stratégiques et livres que j'ai pu lire disent bien qu'ils faut éviter se genre d'a priori...
Sur un coup pareil, je me dit qu'il est quasi probable qu'un des joueurs à déjà une couleur donc pour moi il faut compter 2 outs en moins si l'on veut faire une moyenne sur tes 2 adversaires.
Tu descends donc à une cote de 29,6% plus exactement.
Mais le call reste à priori bon.... et quelle chatte de toucher qd meme ton full qui n'était pas forcément le plus attendu.

Alex

Le move du UTG+1 avec ATo me donne vraiment envie d'aller passer quelques jours en Bretagne...
Maintenant si le move de 18€ en premier de parole est pour prendre la température ... il faut folder. Sinon, la boite directe en premier de parole est valable aussi d'après les côtes ?

Mes les côtes sont là ! Etonnant, mais il faut payer ! Sick ! Perso, j'aurais checker puis fold.

Ai fait un barbec à midi : La côte de boeuf doit être saignante










:tusors:

kami58 a écrit:

ChXAsh a écrit:

On compte quand même 9 outs pour les trèfles et 1/2 out pour le full runner runner soit 36,7%.

Les derniers articles stratégiques et livres que j'ai pu lire disent bien qu'ils faut éviter se genre d'a priori...
Sur un coup pareil, je me dit qu'il est quasi probable qu'un des joueurs à déjà une couleur donc pour moi il faut compter 2 outs en moins si l'on veut faire une moyenne sur tes 2 adversaires.
Tu descends donc à une cote de 29,6% plus exactement.
Mais le call reste à priori bon.... et quelle chatte de toucher qd meme ton full qui n'était pas forcément le plus attendu.

Alex

yep j'ai pas dit le contraire :

ChXAsh a écrit:

Tu estimes que tu as comme outs les trefles et full runner runner, c'est discutable car peut être que l'as est un out, et peut être aussi qu'il reste moins de 9 trèfles dans le deck vu l'action.

Ici le problème c'est le CB au flop je pense.

Dodestyle a écrit:

Mes les côtes sont là ! Etonnant, mais il faut payer ! Sick ! Perso, j'aurais checker puis fold.

Tu check fold vraiment ce flop avec TPTK et draw vers une main max?

Il faut quand meme prendre le temps de voir sa cote.

Joli call quand meme et beau chattage.

cycosi a écrit:

Dodestyle a écrit:

Mes les côtes sont là ! Etonnant, mais il faut payer ! Sick ! Perso, j'aurais checker puis fold.

Tu check fold vraiment ce flop avec TPTK et draw vers une main max?

Il faut quand meme prendre le temps de voir sa cote.

Joli call quand meme et beau chattage.

La cote est inversement égale à la taille du chattage
Avec deux joueurs all-in je pensais être derrière dans la majorité des cas, donc EV- ? Mais j'ai pas l'habitude de jouer dans les casinos Bretons Nice call indeed

le coup était bizarre et je n'étais pas vraiment sur que le move était bon, c'est donc pour ça que je l'ai posté
j'aurais voulu savoir comment tu l'aurais joué chris (mir)?

nicodeus a écrit:

le coup était bizarre et je n'étais pas vraiment sur que le move était bon, c'est donc pour ça que je l'ai posté
j'aurais voulu savoir comment tu l'aurais joué chris (mir)?

Je suis pas chrismir, mais qd même:

1) Ce coup démontre la faiblesse AJo, donc même si les fish sont particulièrement mauvais c'est fold UTG (c'est même une raison de plus pour folder, avec des bon joueurs tu peux espérer faire coucher un AQ qui respect ta relance utg, ici tu vas juste au devant des problèmes)

2) Qd tu vois un flop, tu dois un minimum planifier ta main, et les calcule de cote doivent être fais avant !! Dit autrement, au vu de la taille des tapis, un CB au flop avec ton tirage est "comitant", tu dois donc décider si tout tes jetons irons dans le pot, donc jouer ton tirage agressif (CB en semi bluff) ou passif (ck call ou fold).

3)Fais très attention au CB contre plus de 2 joueurs, il fait très rarement folder, et, vérifies avec pokerstove, tu dois pas être si bien que ça contre plusieurs jeux aléatoires, alors contre des jeux sélectionnés (même mal), tu va à l'abattoir.

Donc ici c'est ck fold au flop, sauf si on te donne des cotes intéressantes. mais tu n'a pas une main assez forte pour te comiter contre plusieurs adversaires.

Superbe analyse et explications Jules, j'aurai pas dit mieux !
Même si les joueurs ont l'air bien weak en face, c'est pas une raison pour jouer comme au camping (expression de Hélyo)
Never Bluff a Donkey !

Moi ce que j'en dis c'est que si c'est pas Chrismir qui répond j'y crois pas

Non je déconne, super analyse Jule.
AJ UTG sur une table comme ça (et même les autres) je folde !!

Sauf si en effet tu veux faire croire à une bien meilleure main (d'ailleurs Dode m'a pris en flag l'autre soir).
Mais dans ces cas là si t"es suivi et qu'il tombe un as au flop t'es encore plus mal car ton adversaire est certainement meilleur. Vaut mieux faire se coup avec des connecteurs assortis assez bas 67 ou 78 par ex.

pas mieux.je suis complètement d'accord qu'on ne joue pas avec AJ off utg;le problème c'est que cette main est jouable avec le niveau des joueurs (c'est bien la le problème d'ailleurs).
quand les joueurs ne savent pas a quel jeu il joue faut il tenter de jouer toutes les mains exploitables meme hors position? (je sais tres bien qu'il fait toujours jouer en position dans ces cas la meme avec des poubelles).

nicodeus a écrit:

pas mieux.je suis complètement d'accord qu'on ne joue pas avec AJ off utg;le problème c'est que cette main est jouable avec le niveau des joueurs (c'est bien la le problème d'ailleurs).
quand les joueurs ne savent pas a quel jeu il joue faut il tenter de jouer toutes les mains exploitables meme hors position? (je sais tres bien qu'il fait toujours jouer en position dans ces cas la meme avec des poubelles).

Non, ce que tu comprend pas, c'est que cette main deviens encore moins jouable contre ce type de faibles adversaires. Contre ce field je ne serais pas étonné de voir bon joueurs jeter AKo UTG.

Arabidopsis a écrit:

Non, ce que tu comprend pas, c'est que cette main deviens encore moins jouable contre ce type de faibles adversaires. Contre ce field je ne serais pas étonné de voir bon joueurs jeter AKo UTG.

:banana2:

T'es bourré ?

Pskaddict a écrit:

T'es bourré ?

Ah je suis rassuré : j'avais vu "Pskaddict" comme dernier posteur dans la section "Stratégie". Mais après avoir lu son post, je comprends mieux ce qu'il faisait dans cette partie du forum...

bigbang38 a écrit:

Pskaddict a écrit:

T'es bourré ?

Ah je suis rassuré : j'avais vu "Pskaddict" comme dernier posteur dans la section "Stratégie". Mais après avoir lu son post, je comprends mieux ce qu'il faisait dans cette partie du forum...

Nice blague

Je suis parfaitement sérieux, je dis pas qu'il faut jeter AKo UTG, mais que de le faire sur une full ring imprévisibles et plein de calling station ne me choquerais pas.

bigbang38 a écrit:

Pskaddict a écrit:

T'es bourré ?

Ah je suis rassuré : j'avais vu "Pskaddict" comme dernier posteur dans la section "Stratégie". Mais après avoir lu son post, je comprends mieux ce qu'il faisait dans cette partie du forum...

"Aujourd'hui, je fréquente le même forum que Bigbang. VDM."