Vos avis SVP

Bonjour tout le monde!

Avant qu'on ne me taxe de polluer cette section avec une histoire de bad-beat, je tiens à préciser que je ne cherche pas ici de réconfort, mais bien des avis sur ces 2 mains.

Je n'ai mis que les mains de départ et le flop (puisque rien ne viendra changer le résultat...malheureusement)


***** Hand 1239317831 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (No Limit) - mardi 16 septembre 2008 17:14:46
Table TH 501 (Real/Cash Game)
Seat 1: Besebub 9 (44.70)
Seat 2: __VR__ (54.65)
Seat 3: Swatt133 (30.70)
Seat 4: markusso1 (53.80)
Seat 5: Bankog (48.25)
Seat 6: Hansen_1 (48.75)
Seat 7: Chimaybleu (85.95)
Seat 8: tricotes (46.75)
Seat 9: opmilo (50.00)
Seat 10: oFFShore* (27.06)
Hansen_1 post SB 0.25
Chimaybleu post BB 0.50
** Deal **
Besebub 9 [N/A, N/A]
__VR__ [N/A, N/A]
Swatt133 [N/A, N/A]
markusso1
Bankog [N/A, N/A]
Hansen_1 [N/A, N/A]
Chimaybleu
tricotes [N/A, N/A]
oFFShore* [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
tricotes Fold
oFFShore* Fold
Besebub 9 Raise to 2.00
__VR__ Fold
Swatt133 Call 2.00
markusso1 Call 2.00
Bankog Fold
Hansen_1 Fold
Chimaybleu Raise to 10.00
Besebub 9 Fold
Swatt133 Fold
markusso1 Call 10.00
*** Flop(Board): *** :
*** Bet Round 2 ***
Chimaybleu All-in 75.95
markusso1 All-in 43.80


Pourquoi je le joue comme ça:

Preflop: je relance à 10 -ça me laisse la possibilité de folder éventuellement si le premier relanceur boîte (si si, j'y pense, je connais le joueur; s'il me re-raise: il a les As, sans discussion possible), et je pense couper les côtes de beaucoup de mains qui n'ont fait que payer les 2€ (je ne vois personne sur AA) et qui pourraient me causer souci.

Au flop: Il y a 25€ dans le pot. Il reste 43€ à mon adversaire. La flush draw ne me plait qu'à moitié. Si je fais un CB standard, je suis commité de toute façon. Je préfère ne pas prendre de risque. Et cela peut passer pour un arrachage, et je pourrais être payé par une main genre AJ, ou même TT qui se croit fort avec son jeu fait...


Merci de me dire ce que vous en pensez. Aurais-je pu, ou du, jouer le coup différemment? Parce que j'ai quand même l'impression de couper les côtes à 1 middle paire qui "sait" qu'il doit toucher son brelan...


Voici le 2ème coup, qui n'est autre que la main suivante, pile-poil...


***** Hand 1239319398 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (No Limit) - mardi 16 septembre 2008 17:15:50
Table TH 501 (Real/Cash Game)
Seat 1: Besebub 9 (50.00)
Seat 2: __VR__ (54.65)
Seat 3: Swatt133 (28.70)
Seat 4: markusso1 (108.85)
Seat 5: Bankog (48.25)
Seat 6: Hansen_1 (48.50)
Seat 7: Chimaybleu (32.15)
Seat 8: tricotes (46.75)
Seat 9: opmilo (50.00)
Seat 10: oFFShore* (27.06)
Chimaybleu post SB 0.25
tricotes post BB 0.50
** Deal **
Besebub 9 [N/A, N/A]
__VR__ [N/A, N/A]
Swatt133
markusso1 [N/A, N/A]
Bankog [N/A, N/A]
Hansen_1 [N/A, N/A]
Chimaybleu
tricotes [N/A, N/A]
oFFShore* [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
oFFShore* Fold
Besebub 9 Fold
__VR__ Fold
Swatt133 Call 0.50
markusso1 Call 0.50
Bankog Call 0.50
Hansen_1 Fold
Chimaybleu Raise to 5.00
tricotes Fold
Swatt133 Call 5.00
markusso1 Fold
Bankog Fold
*** Flop(Board): *** :
*** Bet Round 2 ***
Chimaybleu All-in 27.15
Swatt133 All-in 23.70


Explication:

Plus ou moins exactement comme la précédente... Que ce soit preflop, ou au flop. En ajoutant qui plus est que dès que je vois mes cartes, il y a moyen qu'ils me voient tous en arrachage-bluff-tilt...

Mêmes questions que précédemment...

Merci de me corriger mes éventuelles erreurs. Ou même de me dire que je n'en commets pas obligatoirement.

Je répète que je ne cherche ni compassion, ni réconfort, mais bien des avis pour m'améliorer :)

Pour vraiment répondre, il nous manque ton taux d'alcolémie... le nombre d'heure sans sommeil... le nombre de décibels de la musique autour de toi...

Juste un truc. Qd je prend un gros coup dans les dents, le coup d'aprés, j'ai tendance à slow mover juste pour convaincre que je ne suis pas en train de tilter.. Quant à la valeur pokeristique de mes avis.... tu connais le niveau...

Bah... pas de chatte...
Sur le 2è tu peux pas folder, commit oblige.
Sur le premier, difficile de folder aussi, je pense que si tu Cbet et qu'il boite tu payes de toute manière.

stop full ring.

JustWinning a écrit:

stop full ring.

En plus, il te l'avait déjà dit
:D

J'aime pas les over boite, bien sur, tu te commite en faisant un bet pot. Mais tes adversaires sont pas obligé de s'en rendre compte. Donc tu surprotège ta main en forcant tes adversaires a faire le bon coup (fold).

D'un point de vu resultat, ca change rien comme ils ont un set. Mais contre la range possible, tu perd de la value a mon avis.

Arabidopsis a écrit:

J'aime pas les over boite, bien sur, tu te commite en faisant un bet pot. Mais tes adversaires sont pas obligé de s'en rendre compte. Donc tu surprotège ta main en forcant tes adversaires a faire le bon coup (fold).

D'un point de vu resultat, ca change rien comme ils ont un set. Mais contre la range possible, tu perd de la value a mon avis.

Je suis d'accord avec Jules. Cela marchera selon ton plan parfois, mais tu perds de la value la plupart du temps. Il ne me semble pas que tu fasses d'erreur sur ces deux mains.

+1 tu à bien joué je pense, maintenant c'est vrai que en face tu a 2 brelan dans la tête et le plus dur après c'est de ne pas tilter.

la premiere main, en boitant, tu ne te feras payer que par des mains qui te batte ou peut etre QQ

en misant 3/4 du pot tu te commit mais un mec avec AJ peux suivre

joue po tes over comme em trnoi chim et tu verras sa ira mieux

Sur la deuxième rien à dire, tu joue bien le coup vu ton stack. juste sick.

Sur la première main, éventuellement faire un raise supérieur à 10$ préflop :

- avec ton bet, il y a 16$ au pot et il reste trois joueurs impliqué à qui tu demande 8$. Comme tu as un stack 81$ au début du coup, ca donne une côte implicite pour une petite paire, surtout si il y deux ou trois payeurs.

-Après au flop, il y tirages couleur et quinte (quand même pas floppée avec 76) mais tu as de grande chance que tu aies isolé un paire plutôt qu'un suited connector. Donc la aussi, le pot ou les 3/4 du pot suffisent à faire coucher un jeu moins bon et à te faire payer ou sur relancé que par un meilleur jeu.
En même temps tu aurais sans doute maximisé face aux TT ou JJ voir un AK donkeycall.... juste sick

Dodestyle a écrit:

Sur la première main, éventuellement faire un raise supérieur à 10$ préflop :

- avec ton bet, il y a 16$ au pot et il reste trois joueurs impliqué à qui tu demande 8$. Comme tu as un stack 81$ au début du coup, ca donne une côte implicite pour une petite paire, surtout si il y deux ou trois payeurs.

Ben justement, c'était un peu ça ma question... Parmi les "joueurs à 2€", le plus gros tapis est celui qui me paie, c'est à dire 43€ au début du coup. Donc il met 8€ pour espérer en gagner au max 49 (les 33 qui lui restent + les 16 du pot)... Donc il n'a pas les côtes, même implicites... Nan? Parce que c'est comme ça que j'ai réfléchi (car oui oui, j'y ai réfléchi!!) pour calibrer ma relance.

Pour mon over-bet au flop, j'ai bien compris les arguments, et effectivement, vu qu'il est de toute façon hors de question que je fold, je ne fais que perdre de la value. Leçon retenue, plus d'over-bet.


PS pour Simon: vais essayer le SH pour voir. Mais est-ce que cela change fondamentalement les choses par rapport à ce coup?

Continuez, ça m'intéresse

Le SH c'est un autre monde. Tu joues beaucoup plus le joueur que tes cartes. Tu peux 3-bet tout ce qu'il te plait, et en général il n'y a pas de pot limpé (et c'est tant mieux)... Après le 5-handed et le 6-handed sont assez différents...
En général en SH, aller à tapis préflop avec AK est souvent correct (enfin à limites suffisamment élevées), tellement les gens 3bet tous les suited connectors, petites paires, broadways... Et il est rare (pour moi) de folder une PP sur un reraise préflop.

le SH est beaucoup plus compliqué à jouer que le FR (et oui c'est un autre monde, de plus les taux de basculement sont très variable d'une main à l'autre en fonction de la dynamique de la table ce qui demande beaucoup d'attention et d'intuition...)

En exemple voilà le genre de move que tu rencontreras très souvent (et devra faire toi aussi)

Depuis 10 minutes je relance 75% des mains ça commence à agacer du monde...

Main P4-76769731-70, commencée à 18/09/2008 19:15 (GMT+2)
Table 'Singapur': $4-$4 No Limit HE (Real)
Place 0: simimasen ($335,20 en jetons)
Place 1: Chrismir ($482,10 en jetons)
Place 2: SNOWMAN808 ($559,70 en jetons)
Place 8: mrfitz778 ($720,70 en jetons) (sur le bouton)
Place 9: Kostan_Ippon ($396 en jetons)
*** Tour de blind bet *** :
Kostan_Ippon: Payer le Blind ($2)
simimasen: Payer le Blind ($4)
Distribuée à Chrismir: Dt
Distribuée à Chrismir: At
*** Pré-Flop *** :
Chrismir: Miser ($12)
SNOWMAN808: Passer
mrfitz778: Relancer ($35)
Kostan_Ippon: Passer
simimasen: Passer
Chrismir: Suivre ($23)
*** Flop *** : 4c 2p 5t
Chrismir: Parole
mrfitz778: Miser ($50)
Chrismir: Suivre ($50)
*** Turn *** : [ 4c 2p 5t ] Dk
Chrismir: Parole
mrfitz778: Miser ($150)
Chrismir: Suivre ($150)
*** River *** : [ 4c 2p 5t Dk ] 9p
Chrismir: Parole
mrfitz778: Miser ($250)
Chrismir: Suivre ($247,10)
Chrismir: All-in ($247,10)
mrfitz778: Montrer les cartes 
Chrismir: Montrer les cartes 
*** RECAPITULATIF ***
Pot: $970,10 | commission: $3
Board: [ 4c 2p 5t Dk 9p ]
simimasen a perdu $4
Chrismir a misé $482,10, a gagné $967,20, net $485,10 Montre [ Dt At ] (une paire de/d'Dame)
SNOWMAN808 a perdu $0
mrfitz778 a misé $485, a gagné $2,90, net -$482,10 Montre [ Rk Vk ] (Roi haut)
Kostan_Ippon a perdu $2


Des bluff 3 barrel t'en rencontre légion en SH...
Et parfois tu dois folder des double-paire au flop dans d'autre dynamique de table.

La plus part de ces gros coups se prépare en méta-game sur la dynamique qu'a engendré les vols de blinds (obligatoire en SH sinon tu fonds), tu ne peux pas attendre d'avoir de bon jeu vu que tu paye les blinds 2 fois sur 5.
Le jeu plus loose général rend aussi la lecture beaucoup plus difficile.

Et puis y'a tellement de joueurs qui ne savent pas jouer en SH...
Les calls en position avec A high au flop, c'est très standard, les calls pour des gutshots encore plus.... Et les calls des gros 3bet préflop avec toutes les PP sont automatiques. Bref, tu as tout le loisir d'y développer ton jeu personnel...

JustWinning a écrit:

Et puis y'a tellement de joueurs qui ne savent pas jouer en SH...

Oui





Moi par exemple



Mais j'essaierai quand même, histoire de. Je commence à le faire en SnG, pour me rendre plus agressif. Mais bon...Je reste moins mauvais en FR quand même.

Si quelqu'un peut juste me confirmer mon histoire de calibrage de relance par rapport au tapis relatif, et j'arrête de vous saouler avec mon souci.

Et encore merci pour vos réponses

CashGame et S&G, ça n'a rien à voir.
En cashgame, relance toutes les mains que tu joues à 3.5BB ou 4BB + 1BB ou 1.5 par limper, ne "défends" pas trop des blinds ( pas de call OOP quoi), sauf les PP, mais privilégie la surrelance... qui doit être conséquente, genre 4 ou 4.5 fois le premier raise, que t'aies T9s, AK ou AA... Avec les PP tu peux caller tous les raises, IP ou OOP... Mais c'est pas parce que t'es en SH que tu dois t'emballer avec top paire... Et adapte ton jeu post flop aux joueurs.
Par contre, à petites/moyennes limites, les 3bet préflop veulent souvent dire "monster", alors que c'est pas du tout le cas quand tu montes de limite.