Grenoble Poker
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 What a fold!!!

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leauickque
droyan
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droyan
Champion H.O.R.S.E. GP 2008
droyan


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MessageSujet: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyLun 20 Oct 2008 - 18:05

http://www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=7485

le coup commence a la 7e minute : Je comprends pas comment il peut folder ca affraid
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leauickque
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leauickque


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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyLun 20 Oct 2008 - 19:55

Nice lay down en effet...
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iwan63
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iwan63


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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyLun 20 Oct 2008 - 20:03

C'est clair très impressionnant. Ceci dit il y a eu beaucoup d'action préflop, et AA et KK rentrent parfaitement dans la range du joueur qui détient la main gagnante à la river. Les deux joueurs sont en trappe au flop, la turn freeze l'action, et la river leur donne un full. Celui avec JJ bet, il est raise, et se demande quelle main peuvent le raise ici. Très peu en fait dans la logique du coup. C'est donc un joli fold mais pas complètement dingue.
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kubic




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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyJeu 30 Oct 2008 - 0:57

en fait, en terme de lecture de jeu, le fold est absolument EV-.

si vous observer le coup, JJ peut pas fold sur cette ligne. Il y aura trop souvent une Q dans le lot et en voyant les actions precedentes, vous pouvez observer que ce joueur est pas terrible niveua lescture. il surjoue.

En revanche, là ou son read est beacu, c est qu il lit un tell, il lit le joueur. D ou son fold. personne folderait JJ sur une lecture technique uniquement.

Il ne faut pas oblier que le live, c est 70% lecture du joueur et 30% lecture des cartes.
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Taamer
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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyJeu 30 Oct 2008 - 1:55

Je suis d'accord, la base de ce fold est sur la lecture du joueur adverse. Mais d'un point de vue technique, JJ peut aussi être foldé facilement! En effet, JJ bat trois classes de main :

- Les full mins à base de T (AT, KT et JT), enfin surtout JTs, seule main qui peut être relancée en semi-bluff preflop;
- Les Dames;
- Les bluffs.

La sur-relance à la river est énorme (6000 sur une mise à 1800 dans un pot checké deux fois de 1950).

On peut écarter facilement les Dames : avec une Dame, tu te mords les doigts de ne pas avoir misé à la quatrième, et tu paies une mise raisonnable à la cinquième, c'est à dire pas plus de 900 (or la mise est de 1800 à la river).

Les full mins sont à peu près dans le même cas que les Dames, mais eux peuvent payer une mise de valorisation à la river aux alentours de 2/3 du pot, peut-être 3/4 mais pas plus.

Restent les bluffs, qui compte tenu de l'action à la river, seraient très risqués ici : Matusow est encore dans le coup et a checké, et le second joueur fait une mise à 1800 qui montre soit un bluff soit du très gros : vous vous voyez faire un bluff aussi cher (un peu moins d'1/3 de votre tapis) en sandwich alors que vous n'avez jusque-là engagé que 600 jetons sur 20000 de tapis initial (les blindes sont à 50-100, on est au début début début du tournoi...)?

Fold évident de JJ à la river, compte tenu des mises. C'est très bien joué de montrer les valets pour voir la main adverse : la structure de mise est tellement bizarre qu'on en apprend plus sur le style du joueur adverse que sur le coup en lui-même. Et si la relance est faite à 4000 au lieu d'être à 6000, là c'est difficile de passer : on a 2200 à rajouter et le pot fait 7750, fold plus difficile.

Réaction amusante de Matusow, qui pendant tout le coup ruminait "donnez-moi mon brelan de neufs que je rase tous ces caves"... :)
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cycosi
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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyJeu 30 Oct 2008 - 16:31

Le plsu fort c'est qu'a aucun moment il ne semble penser a autre chose qu'au fold. Il le dit, il sait qu'il est battu.
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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyJeu 30 Oct 2008 - 17:02

A mon avis le coup prend une autre tournure si les Rois, derniers à parler au flop, misent leur brelan... ça m'étonnerait quand même que les Valets fassent juste un call. Corollaire : si le pot a grossi, c'est d'autant plus difficile de passer à la river si la séquence s'est passée :
flop : check check bet raise fold call;
turn : check check (si le pot grossit encore ici plus personne ne peut passer)
river : check bet (1/2 pot) : je pense qu'il est beaucoup plus difficile de passer.

De toutes façon on l'a déjà dit, la sur-relance des Rois à la rivière est douteuse, parce que beaucoup trop chère (tant par rapport au pot que par rapport aux tapis restants).
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kubic




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MessageSujet: Re: What a fold!!!   What a fold!!! EmptyJeu 30 Oct 2008 - 20:56

quoiqu'il en soit.

Mr. KK joue très mal le coup autant par sa ligne de bet que par son attitude physique.
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