JJ sur board AA3

En vacances à l'océan, je suis allé me short stacker en blinds 5/5 au casino de Biarritz. Pour la petite histoire avec Iwan Néry et Reizo on a fait un SNG 50 euros winner take all and go to casino.
Donc, je suis cavé à 200, on est 7 à la table, essentiellement des jeunes tous cavés à 200. Je chatte le bouton et reçois JJ à la toute première main. Un limper UTG et je raise à 25.
Vilain me donk bet à 40 sur un board AA3 rainbow. Comme j'ai pas envie de sauter sur la première main (je ne joue pas scared money, ça m'a couté 50E) je fold (car c'est boite ou fold) en montrant et en lui disant "au bénéfice du doute". Il muck.
D'après vous peut-il avoir un As ici? Une petite poket. Qu'auriez vous fait?

Boite PF pour mettre les choses au clair tout de suite
Sinon je fold au flop aussi ...

Inlachable sans info sur un donk bet flop IMO, à réétudier si vilain second barrel même si pour moi à 50BB deep, on entre presque dans la catégorie du set-up là (si tant est qu'il ait un A obv)...
PS: 25 preflop ne me parait pas assez chère comme relance avec une main si fragile que JJ en casino.

Tout comme Lorenzo plus cher pres flop et infoldable au flop meme si il donk bet tu connais pas le joueur il peu donk bet avec un 3 ou {44-TT} Que tu bas aussi.

Mc Bertra a écrit:

En vacances à l'océan, je suis allé me short stacker en blinds 5/5 au casino de Biarritz. Pour la petite histoire avec Iwan Néry et Reizo on a fait un SNG 50 euros winner take all and go to casino.
Donc, je suis cavé à 200, on est 7 à la table, essentiellement des jeunes tous cavés à 200. Je chatte le bouton et reçois JJ à la toute première main. Un limper UTG et je raise à 25.
Vilain me donk bet à 40 sur un board AA3 rainbow. Comme j'ai pas envie de sauter sur la première main (je ne joue pas scared money, ça m'a couté 50E) je fold (car c'est boite ou fold) en montrant et en lui disant "au bénéfice du doute". Il muck.
D'après vous peut-il avoir un As ici? Une petite poket. Qu'auriez vous fait?

Hemmm C'est quand même ultra weak de fold là ! Le mec à limp (bon ok il peux avoir un Axs mais quand même), déjà souvent avec un A il va vouloir te laisser Cbet et si tu check behind c'est pas très grave pour lui de rater un tour de mise car vous êtes short et que le SPR n'est que de 3 (bon ok t'es en casino et il y a de grande chance que ce sois un fish qui donk bet son A tout content d'avoir trips, mais beaucoup de fish aiment bien slowplayer et beaucoup d'autres vont bet pour info avec leur pp 5 donc pas de pb).
Ici je pense que à moins de gros tell de force chez lui, je call, t'es en position !

Et non c'est pas boite ou fold !!! c'est complètement débile de boiter ici, tu fais coucher tout les bluff et très souvent toutes les pocket inférieures à toi et t'es payé par tout ce qui te bat, par ailleurs si t'es devant t'es largement devant t'as pas besoin de te protéger des draws, la pire main en face c'est KQ avec 6 out (et la franchement il aura pratiquement jamais KQ).
Tu call et t'avises turn, ça sera très difficile pour lui d'envoyer un second barrel turn avec moins bien qu'un as.
Et il ne faut pas oublier le 5% de chattage turn (on néglige beaucoup trop souvent les backdoor, les 2 outers ou 4 outers gutshot au no limit hold'em, ce jeu n'est pas un jeu à mises limitées mais un jeu à mises exponentielles, un petit % n'est pas négligeable quand il est amplifié à l'exponentiel !!).

A mon avis en ce qui concerne le préflop, pas besoin de mettre plus cher.
Je m'explique : t'as la position absolue quoi qui se passe au bouton, tout le monde à fold sauf un limper et reste les 2 blind à parler.
Tout le monde est short à 50BB.
Au pire du pire vous serez 3 ou 4 dans le coup et pas 6 ou 7, sachant que les blind vont souvent lâcher leur mains, tu veux pas faire fold le limper non plus et les 25 suffiront très souvent à isoler.
En mettant 25 quoi qui se passe (payé par 1,2 ou 3 joueurs) tu te retrouves avec un SPR sympa pour ta main et c'est EASY à jouer postflop.
A la limite tu peux mettre 30, mais 25 me parait très bien ici.

Citation :

Comme j'ai pas envie de sauter sur la première main (je ne joue pas scared money, ça m'a couté 50E) je fold

Bah si tu joues scared : peur de perdre tout de suite. La preuve, tu prend ta décision (fold) pour une raison qui n'a rien a voir avec les données de la main.

200€ de cave sur une 5-5... Tout est prévu pour attirer les touristes.

Relance préflop : à quoi sert-elle? Value? Isoler le limper? Pourquoi 25€ plutôt que 5, 10, 15, 45 ou 60?

Au flop : c'est du live. Quelle tête as-tu fait quand deux As viennent? As-tu regardé le flop ou ton adversaire? Et lui?

Sur le flop : aucune raison de faire boîte (tu penses lui faire passer AThh en boîtant?). Payer est bien, c'est ce que je fais avec ou sans l'As. Il est hors de position sur le reste du coup, à lui de montrer comment il joue.

Si je passe, je ne montre surtout pas ma main. De toutes façons, il ne t'a pas fait passer avec un As. 40€ ont suffi.

Et puis pourquoi tu montres ta main ? tu veux te faire violer par tout le casino et que tout le monde fold lorsque t'as une bombe ?
Si je fais un fold comme ça et que j'ai le choix entre montrer et être sur à 100% de voir la main de mon adversaire qui va me rendre obv la pareille, ou muck et être sur que mon adversaire muck, je muck car la franchement le fait que tu fold JJ ça donne beaucoup beaucoup plus d'informations (et en plus à toutes la table !) plutôt que le fait de savoir s'il t'as bluffé, donké une pp ou un A.

Edit : hem... Alex m'as devancé :D

Maintenant que les premières réponses ont fusé, voyons ce coup. Je garde le début, tu es au bouton, JJ, 25 préflop, 175 derrière, contre UTG (table à 7).

Quel flop préfères-tu : AQ9ssd? K42r? Q99hhs? 345ddc? AA3r?
Supposons que ton adversaire mise 40 en premier sur chacun de ces flops. Que penser?

Sur AQ9ssd, ton adversaire peut avoir un As, une Dame, des tirages plus ou moins forts, et un bluff.

Sur K42r, un Roi, une paire en main, un bluff.

Sur Q99hhs, une Dame, un Neuf, une paire en main, un tirage, un bluff.

Sur 345ddc, une paire en main, un tirage, un bluff.

Sur AA3r, un As, une paire en main, un bluff.

C'est sur ce dernier flop que tu feras le plus de sous contre les bluffs. Tu perdras des pots contre des As moches, bien sûr, mais cette situation (main faite, position absolue, flop dry) fait partie de celles qui rapportent de l'argent.

Passer les Valets ne perd pas d'argent, mais il faut que tu sois certain d'avoir une meilleure occasion d'en faire par la suite, sans quoi tu auras simplement un manque à gagner.

merci pour vos réponses! et oui c'est sûr! mon premier ressenti était qu'il n'avait pas d'As en main, ou du moins qu'il y avait peu de chance, je crois que j'aurai plus eu à craindre un flop avec un seul As... j'enrage en y repensant. Plus tard dans la partie, je crois que je n'aurai pas foldé mais comme j'ai rarement l'occasion de jouer en casino, le fait que ce soit la toute première main a complètement enrayé ma vision du jeu. En même temps, il avait peut etre un as en main, vu le reste de la partie : il n'était pas rare de voir des gars raiser A8o UTG et caller As high jusqu'à la river. Je m'n remet à ça!

Chrismir a écrit:

Et puis pourquoi tu montres ta main ? tu veux te faire violer par tout le casino et que tout le monde fold lorsque t'as une bombe ?
Si je fais un fold comme ça et que j'ai le choix entre montrer et être sur à 100% de voir la main de mon adversaire qui va me rendre obv la pareille, ou muck et être sur que mon adversaire muck, je muck car la franchement le fait que tu fold JJ ça donne beaucoup beaucoup plus d'informations (et en plus à toutes la table !) plutôt que le fait de savoir s'il t'as bluffé, donké une pp ou un A.

Edit : hem... Alex m'as devancé :D

Ok c'était pas forcement une bonne idée, mais c'était pour montrer à la table que je ne profitais pas du bouton, ne relançait pas n'importe quoi, pour avoir une image sérieuse...et puis c'est un casino dans lequel je ne retournerai pas, du moins pas régulièrement, donc avant que je recroise les joueurs... Et surtout c'était pour dire au gars, "ok une fois mais pas deux, t'as de la chance qu'on soit short". Il a bien compris, deux fois il a limpé, j'ai raisé et il a foldé. Il m'accordait du crédit ensuite et j'avais des mains bien moins fortes que JJ!

Mc Bertra a écrit:

Et surtout c'était pour dire au gars, "ok une fois mais pas deux, t'as de la chance qu'on soit short".

Attention, ce n'est pas le cas ici, mais face à des forts joueurs cela aura l'effet inverse!