Une main contre Fishmir en live

Tournoi GPT en SH.
Tapis de départ 800.
Début de tournoi, en blinds 2/4.
On a tous le tapis de départ environ.

Julien (je ne connais pas son style de jeu) raise UTG 10.
Chrismir call UTG +2. Les autres fold.
Je retourne en SB et bet 38 environ.
La BB fold et Julien et Chrismir call.
Pot : 120
Flop :

Je CB au 2/3 du pot, soit 80. Julen fold et Chris call.
Pot : 280
Turn :
Je check, Chris bet 190 environ.
J'ai fold.

On a pas mal discuté de ce coup par la suite ?
Chris ne m'a pa dit ce qu'il avait, mais je me demandais la façon optimale de jouer ce coup de mon côté sachant qu'en face c'est Chris.
La réflexion serait différente contre un joueur moins agressif sans doute.

En gros ais-je raison de CB le flop ici.
Est-ce que le check turn montre trop de faiblesse (il peut très bien me bluffer sur les piques, avoir la Q, ou une main genre KsT, As5) ?

Bref, comment jouer cette main ?

Merci de vos avis

Sûrement que personne ne va me croire, mais ici je crois que je ne 3bet pas JJ, même si on est en SH ^^

moi je te crois, je fais pareil

Ah bon ?
Bon ok, mais en l'occurence j'ai 3-bet ici ...
:D

JustWinning a écrit:

Sûrement que personne ne va me croire, mais ici je crois que je ne 3bet pas JJ, même si on est en SH ^^

Oui mais il l'a fait et ce n'est pas forcémet mal jouer. La question est qu'avais tu prevu au flop si jamais une carte sup tombe ? Ton Cb ne te donne pas plus d'info et ne fait que contribuer à faire gonfler un pot que tu n'est pas/plus sur de gagner.

Donc on en revient a dire que : simon et M@jk etaient surement dans le vrai quand ils disent qu'ils n'auraient pas 3bet préflop les J ici ... jeter ta main apres le bet de chris à la turn est quasi inévitable surtout apres ton énorme CHECK!

JustWinning a écrit:

Sûrement que personne ne va me croire, mais ici je crois que je ne 3bet pas JJ, même si on est en SH ^^

Oui mais il l'a fait et ce n'est pas forcémet mal jouer. La question est qu'avais tu prevu au flop si jamais une carte sup tombe ? Ton Cb ne te donne pas plus d'info et ne fait que contribuer à faire gonfler un pot que tu n'est pas/plus sur de gagner.

Donc on en revient a dire que : simon et M@jk etaient surement dans le vrai quand ils disent qu'ils n'auraient pas 3bet préflop les J ici ... jeter ta main apres le bet de chris à la turn est quasi inévitable surtout apres ton énorme CHECK!

Le check n'est pas forcément un aveu de faiblesse si ton adversaire est mauvais mais la tu tombes sur chrismir qui n'a pas l'air du tout "newb"

Une des facons de jouer ce coup revient a revoir ton 3bet préflop comme le suggere simon et M@jk, qui impose forcément un petit pot controle pour rester maitre du coup en cas de faiblesse de chrismir sur une action postflop ... on est de surcroit en début de tournois pas besoin de trop en faire.

Je pense que je ne 3bet pas JJ ici, après le c bet n'est pas forcément mauvais. A la turn, vu l'action je pense que tu est large derrière. Je ne le vois pas faire ca ac une main qui ne te bas pas.

Contre des aggro je 3bet pf, contre des serrures je call. Bref je me mouille pas

Par contre j'ai tendance à ne pas cbet ce genre de flop, surtout OOP face à deux joueurs.

Il me semble le flop c'est

Turn


Je met mon adversaire sur JJ+ AK quand je call préflop, j'aurais la position pour le reste du coup, j'ai des cotes directes pas trop mal, d'excellente cotes implicites si je touche et je vais pouvoir manœuvrer assez facilement avec la profondeur offerte.

Axel me demandais comment il aurait du jouer le coup avec ses JJ, et je lui ai répondu (langage de bois apparent mais sincère en fait) qu'il n'y avais pas une unique façon de jouer le coup et que ça dépendait vraiment du moment, je lui disais aussi que je ne sais pas trop ce que j'aurais fait contre "moi même".
Par contre je suis ok avec Simon et Thomas, j'aime pas trop 3 bet JJ ici, du coup je ne me serais pas retrouvé dans cette situation.

C'est surtout la taille de ta mise que je n'aime pas du tout.
En misant 38 tu demande de rajouter 28 dans un pot faisant 62, pour jouer un coup en position avec une idée précise de la main que tu as. En plus les implicites sont énormes (+ de 700).
Si je décide de 3bet ici, je miserai autour des 60 (quelque soit ma main). Ce qui me plait guère de risquer autant en début de tournoi avec JJ. J'aurais donc just call près flop aussi.

Après poste flop, tu cries tellement haut et fort que tu a JJ, que tu deviens super bluffable. Pour cette raison, contre Chris, je n'aurais pas lâché ma main. Mais comme dis précédemment, je ne me serais pas retrouvé dans cette situation.

Pour moi la morale de ce coup est que c'était peut être bien une erreur de 3bet préflop, car a part 962r je vois pas quel flop tu peux CB sans trembler, ni quoi faire sur un 4 bet a part folder.

moi je ne cbet pas le flop,en misant tu feras folder que des mains que tu bas du style une paire plus petite, et en misant tu annonces ton jeu ce qui permetterais a n'importe quel lag de te flotter et bet sur une scary card turn ou river,le check flop, meme si je donne une carte gratuiite, est tres interessant, et sa me permetteras de control pot et de ne pas annoncer mon jeu en gagnant la postion surtout contre chris, et peut etre avoir une idee de la main qu'il a .
apres ton cbet, je ne lache po main sur la turn apres le bet de chris, cette carte offre trop de possbilites de bluff de la part de l'adversaire,donc +1 avec jules.
je ne 3bet po les jj sur ce flop aussi en debut de trnoi, mais je ne trouve pas que c'est une erreur non plus.