JJ UTG et effet de levier

lessims38 a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

Call et bet 2/3 de mon stack restant en me commitant sur any flop sans K ni A

OMG
Really ?

Serai-je trop aggro sur ce coup là ?
En même temps le Saout, qu'est-ce qu'il fait, et ben il se couche (argh mince j'avais dit que je n'avais pas lu la suite) ... ou bien il me bust avec son brelan de 7 floppé

Le problème, ce n'est pas les quelques % des 57% des flops où il n'y a ni A ni K où il a floppé son brelan et pas toi... le problème, c'est que oop, tu vas abandonner 43% des flops avec un A ou un K dans les cas où ton adversaire a une paire inférieure à la tienne...

En plus, tu perds de la value contre les mains que tu bats en donkbettant les 57% des flops sans A ni K.

Tu crois qu'Ivey peut just call ici ?
Il lui resterait 12M derriere dans un pot qui fait 9M hors de pose sur un flop ou il y aura souvent une overcard au valet (je ne connais pas les stats).

Juste set miner n'a aucun sens (mettre 3M pour en gagner 16M et toucher 8% du temps son set au flop)

Et pour Cada sa range de push doit etre tres restreinte apres raise UTG d'un des meilleurs joueurs mondial, et 3Bet au bouton d'un breton qui a montrer des belles mains depuis le début du tournoi (J2o...)

Mon avis est que Cada ici ne devrait boiter qu'aver TT+ AQs+. Jamais de shove avec suited ou ce genre de main car il serait trop souvent payer par la raise du bouton (Risk reward me semble mauvais).

soig a écrit:

Tu crois qu'Ivey peut just call ici ?
Il lui resterait 12M derriere dans un pot qui fait 9M hors de pose sur un flop ou il y aura souvent une overcard au valet (je ne connais pas les stats).

Juste set miner n'a aucun sens (mettre 3M pour en gagner 16M et toucher 8% du temps son set au flop)

C'est une erreur de raisonner sur "Ivey peut-il caller avec JJ", ça n'a aucun sens. Dans la pratique, on est Saout et on se dit "avec la partie de la range d'Ivey qui peut juste call (genre AA, KK, JTs), je veux quand même avoir un maximum d'équitée".

soig a écrit:

Et pour Cada sa range de push doit etre tres restreinte apres raise UTG d'un des meilleurs joueurs mondial, et 3Bet au bouton d'un breton qui a montrer des belles mains depuis le début du tournoi (J2o...)

Mon avis est que Cada ici ne devrait boiter qu'aver TT+ AQs+. Jamais de shove avec suited ou ce genre de main car il serait trop souvent payer par la raise du bouton (Risk reward me semble mauvais).

Il faut raisonner en terme de combos, si Cada pousse QQ+ et AQ+ (je ne pense vraiment pas qu'il cold 4bet TT et JJ), l'équitée de 77 est fantastique, surtout avec la dead-money présente.

soig a écrit:

Tu crois qu'Ivey peut just call ici ?
Il lui resterait 12M derriere dans un pot qui fait 9M hors de pose sur un flop ou il y aura souvent une overcard au valet (je ne connais pas les stats).

Tu devrais. (tiens je voulais l'essayer celui-là).

soig a écrit:

Juste set miner n'a aucun sens (mettre 3M pour en gagner 16M et toucher 8% du temps son set au flop)

Ca c'est vrai, mais il n'y a pas que les brelans pour gagner au poker.

soig a écrit:

Et pour Cada sa range de push doit etre tres restreinte apres raise UTG d'un des meilleurs joueurs mondial, et 3Bet au bouton d'un breton qui a montrer des belles mains depuis le début du tournoi (J2o...)

Mon avis est que Cada ici ne devrait boiter qu'aver TT+ AQs+. Jamais de shove avec suited ou ce genre de main car il serait trop souvent payer par la raise du bouton (Risk reward me semble mauvais).

Il faut faire le calcul sachant qu'au moins Ivey ou Saout paiera. Je ne suis pas certain qu'AQs soit rentable à long terme (il faut trop de mains qui te paient pour que ce soit à une sur deux entre tu sautes et tu plus-que-doubles); mais en cas de gros besoin d'utilité pour Cada, ça semble un gamble pas trop mauvais.

vieto a écrit:

C'est une erreur de raisonner sur "Ivey peut-il caller avec JJ", ça n'a aucun sens. Dans la pratique, on est Saout et on se dit "avec la partie de la range d'Ivey qui peut juste call (genre AA, KK, JTs), je veux quand même avoir un maximum d'équitée".

On est d'accord. J'ai simplement rarement vu de snap call 3bet hors de pose a cette profondeur de tapis.

Mais je vous crois sur paroles.

Taamer a écrit:

Tu devrais. (tiens je voulais l'essayer celui-là).

(j'essaye aussi !)

Taamer a écrit:

En plus, tu perds de la value contre les mains que tu bats en donkbettant les 57% des flops sans A ni K.

Tout à fait d'accord, même si le but ici est de prendre le 3Bet pre flop de vilain autrement qu'en boitant pre flop.

Taamer a écrit:

Le problème, ce n'est pas les quelques % des 57% des flops où il n'y a ni A ni K où il a floppé son brelan et pas toi... le problème, c'est que oop, tu vas abandonner 43% des flops avec un A ou un K dans les cas où ton adversaire a une paire inférieure à la tienne...

43% d'abandon (en supposant que vilain ne fasse pas d'erreur c'est à dire qu'il continue son aggression) çà fait 43% où je buste pas.
57% de quasi push au flop, çà fait grosse maille 35-40% de win au bout et 15-20% où je buste (j'aurai busté pareil en coin coin pre flop).
Au final, n'est-ce pas mieux que de tenter un 4Bet coin flip pre flop qui fait risquer le bust 50% du temps voire plus en considérant les mains QQ,KK,AA comme probables en face ?
Bref je pense qu'Ivey est encore en train de se demander sur quelles mains il aurait pu faire plus de value pour finir plus haut que sa 7eme place.
Il me semble aussi qu'il "massacre" une paire de Rois en 3bet Allin à un autre moment ... pas sûr qu'il ait joué de manière optimale cette TF et il doit s'en mordre les doigts (s'il lui en reste après son erreur planétaire au WSOPE ...)
Après je ne dis pas qu'il aurait dû flat call comme je l'aurai fait moi petit fish de GP, mais je ne vois pas comment il aurait pu contrer AS sur ce coup autrement.
C'était drolement bien joué de la part d'Antoine S.

Cada est au CO, pas en SB. Moon est en BB et Schulman en SB il me semble

LevietF0u a écrit:

Cada est au CO, pas en SB. Moon est en BB et Schulman en SB il me semble

Exact, Cada au CO donc couché devant Saout, et Shulman peut reraise boîte en SB avec un tapis de 14 M environ (à peu près autant qu'Ivey donc). My mistake, j'ai inversé les positions de Cada et de Shulman.

OK alors topic très interessant et je trouve l'analogie avec un tournoi classique a 109$ bien pensée, la plupart des posts se tournant vers un shove au début, et dès que siog a fait le rapprochement avec Ivey et la TF, la plupart des posts après prônent le fold.

Je crois que c'est mon premier post ici mais j'ai déja suivi plusieurs topics sur ce forum, et jle trouve assez bien foutu. FTR je suis un joueur de mtt, bi allant de 10 a 200$ sur stars et everest poker.

Pour revenir a la main, je l'ai vu sur les derniers eps de la tf avec mon coloc et il n'en revenait pas de voir Ivey jeter la meilleure main, il me sortait des trucs comme "Ah ouai en fait Ivey est pas si fort que ca", alors que tbh, ce fold est vraiment standard.

Deux rectifications, comme vous l'avez dit Cada parle avant Saout mais surtout les blinds sont a 250k 500k et non pas a 200k 400k. Ce qui fait que Ivey est a 32bbs au départ de la main au lieu de 40bbs dans le dernier cas.
Je pense qu'a 40bbs, meme si on joue la gagne, c'est un fold encore plus normal que a 32bbs deep. Mais meme a 30bbs deep le fold n'a rien d'anormal. Tous les joueurs sont amenés a jeter cette **** de main face a des 3bets pcq la config sux et que on est oop avec.
En revanche je pense que tous les joueurs a la table sauf Akenhead ont fait l'erreur de surestimer le côté tight de Saout, y compris Ivey, surement pcq ils sont américains et que ils n'ont pas eu la curiosité de check les résultats du francais sur la scène européenne depuis juillet.
Pourtant, j ai regardé toute la table finale, et c'etait pas dur de remarquer que Saout etait bcp plus actif qu'en juillet, il raisait et 3bettait bcp plus, son double up avec J2 est la preuve qu'il a meme plus besoin d'une main pour attaquer, la position seule lui suffit...

Donc je dirais que vs un joueur tight comme la mort, JJ c'est plutot un fold facile ici, mais en faisant l'ajustement avec le type de joueur que saout est devenu (bcp plus aggro et osant plus de choses), le 4bet all in devient bcp plus profitable)
BTW penser a call le reraise a 4.05M a la place d'Ivey est completement débile. Ca créerait un SPR d'environ 9.2M:12M ce qui est très très committing.....
En plus Ivey va se manger OOP, un A ou un K sur le flop 43% du temps et un A, K ou Q environ 57% du temps, et si il shove sur un flop blank il se fera pas payer par AQ AK, donc il peut vraiment que shove/fold ici.

PS: je rappelerai que cette main, c'etait la derniere main avant le dinner break, donc je trouve vachement intelligent que saout face ce genre de moves a ce moment la.
Il a vraiment progressé depuis son win en juillet, avant ca il jouait vraiment ultra tight, il bluffait quasi jamais, que ce soit sur internet ou en live. Comme quoi win 1.2M ca aide a developper son jeu xD

eckowezen a écrit:

Je crois que c'est mon premier post ici

oui, bienvenue sur grenoble poker d'ailleurs!

tu peux passer par le topic présentation pour qu'on connaisse notre interlocuteur qui n'a pas l'air des moins initiés? comment es tu atterri ici d'ailleurs? t'as tapé "How fold JJ behind" + "Las grenoblas" dans google?

Thanks!

lol

Mc Bertra a écrit:

eckowezen a écrit:

Je crois que c'est mon premier post ici

oui, bienvenue sur grenoble poker d'ailleurs!

tu peux passer par le topic présentation pour qu'on connaisse notre interlocuteur qui n'a pas l'air des moins initiés? comment es tu atterri ici d'ailleurs? t'as tapé "How fold JJ behind" + "Las grenoblas" dans google?

Thanks!

En fait non... il fait partie du groupe "fan de taamer" sur Facebook.

Taamer a écrit:

Mc Bertra a écrit:

eckowezen a écrit:

Je crois que c'est mon premier post ici

oui, bienvenue sur grenoble poker d'ailleurs!

tu peux passer par le topic présentation pour qu'on connaisse notre interlocuteur qui n'a pas l'air des moins initiés? comment es tu atterri ici d'ailleurs? t'as tapé "How fold JJ behind" + "Las grenoblas" dans google?

Thanks!

En fait non... il fait partie du groupe "fan de taamer" sur Facebook.

Je vais m'inscrire de ce pas !

eckowezen a écrit:

BTW penser a call le reraise a 4.05M a la place d'Ivey est completement débile. Ca créerait un SPR d'environ 9.2M:12M ce qui est très très committing.....

Le complètement débile te salue
J'essayais d'apporter une tentative d'éclairage différent à du jeu push/fold pre flop, c'était pas un bon spot c'était pas un bon spot tant pis
Je continue à et au plaisir de te rencontrer en live à un des prochains GPL

lol désolé, je ne te traite pas de débile, j'y suis allé un peu fort c'est vrai.

je suis pas de grenoble donc ca va etre tendu pour jouer en live ensemble :) mais si j y fais un tour et que je teste les casinos du coin jte ferai signe

eckowezen a écrit:

lol désolé, je ne te traite pas de débile, j'y suis allé un peu fort c'est vrai.

je suis pas de grenoble donc ca va etre tendu pour jouer en live ensemble :) mais si j y fais un tour et que je teste les casinos du coin jte ferai signe

pas de souci