Gérer son chiplead de MTT

Etre chiplead ou méga chiplead de MTT et perdre beaucoup de jetons en approche de table finale c'est l'histoire de ma vie.

Tres souvent je prend un avantage sur les MTTs SH. Et il arrive un moment ou je tombe sur des tables de narvalos qui jouent toute les mains, n'hesitent pas a pousser leur jetons avec air, joue op avec des brouettes meme vs chiplead. Et a chaque fois je m'empale sur ces gars la, je sais pas les jouer. Genre ces mains hier :

***** History for hand T5-11465607-175 (TOURNAMENT: R-916-122) *****
Start hand: Wed Dec 16 04:39:51 GMT+0100 2009
Table: Table #12 [11465607] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 250/500, ante: 50, TC)
User: kaneda777
Button: seat 1
Players in round: 6
Seat 2: x_Capone27 (5134)
Seat 3: youjjt1 (38368)
Seat 6: forz866 (10723)
Seat 9: brokeN y (9356)
Seat 10: sferss (19000)
Seat 1: kaneda777 (39458)
x_Capone27 posts ante 50
youjjt1 posts ante 50
forz866 posts ante 50
brokeN y posts ante 50
sferss posts ante 50
kaneda777 posts ante 50
x_Capone27 posts small blind (250)
youjjt1 posts big blind (500)
---
Dealing pocket cards
Dealing to kaneda777: [Kh, Jh]
forz866 folds
brokeN y folds
sferss folds
kaneda777 raises 1150 to 1150
x_Capone27 folds
youjjt1 calls 650
--- Dealing flop [7s, 8c, 2d]
youjjt1 checks
kaneda777 bets 1500
youjjt1 calls 1500
--- Dealing turn [5s]
youjjt1 checks
kaneda777 checks
--- Dealing river [Kd]
youjjt1 checks
kaneda777 bets 3000
youjjt1 raises 35668 to 35668 [all in]
kaneda777 folds
---
Summary:
Main pot: 11850 won by youjjt1 (11850)
Seat 2: x_Capone27 (4834), net: -300
Seat 3: youjjt1 (44518), net: +6150
Seat 6: forz866 (10673), net: -50
Seat 9: brokeN y (9306), net: -50
Seat 10: sferss (18950), net: -50
Seat 1: kaneda777 (33758), net: -5700
***** End of hand T5-11465607-175 *****

Je connais pas tres bien le narvalo, a ce moment la du tournoi j'ai imaginer qu'il etait bon, et j'ai plus de credit sur sharkscope.

***** History for hand T5-11465607-176 (TOURNAMENT: R-916-122) *****
Start hand: Wed Dec 16 04:41:07 GMT+0100 2009
Table: Table #12 [11465607] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 250/500, ante: 50, TC)
User: kaneda777
Button: seat 2
Players in round: 6
Seat 3: youjjt1 (44518)
Seat 6: forz866 (10673)
Seat 9: brokeN y (9306)
Seat 10: sferss (18950)
Seat 1: kaneda777 (33758)
Seat 2: x_Capone27 (4834)
youjjt1 posts ante 50
forz866 posts ante 50
brokeN y posts ante 50
sferss posts ante 50
kaneda777 posts ante 50
x_Capone27 posts ante 50
youjjt1 posts small blind (250)
forz866 posts big blind (500)
---
Dealing pocket cards
Dealing to kaneda777: [Qs, Js]
brokeN y folds
sferss folds
kaneda777 raises 1220 to 1220
x_Capone27 folds
youjjt1 calls 970
forz866 folds
--- Dealing flop [3c, 9h, 9d]
youjjt1 checks
kaneda777 checks
--- Dealing turn [8c]
youjjt1 bets 1250
kaneda777 calls 1250
--- Dealing river [8h]
youjjt1 bets 2750
kaneda777 calls 2750
---
Summary:
Main pot: 11240 won by youjjt1 (11240)
Seat 3: youjjt1 (50488), net: +5970, [4h, Ah] (TWO_PAIR NINE, EIGHT)
Seat 6: forz866 (10123), net: -550
Seat 9: brokeN y (9256), net: -50
Seat 10: sferss (18900), net: -50
Seat 1: kaneda777 (28488), net: -5270
Seat 2: x_Capone27 (4784), net: -50
***** End of hand T5-11465607-176 *****

Ici je le crois vraiment pas car il joue tous les coups, et a placer un bluff avant. Et j'ai pensé qu'il ne valueait jamais Ahigh sur deux streets.

***** History for hand T5-11465607-188 (TOURNAMENT: R-916-122) *****
Start hand: Wed Dec 16 04:51:09 GMT+0100 2009
Table: Table #12 [11465607] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 300/600, ante: 60, TC)
User: kaneda777
Button: seat 10
Players in round: 4
Seat 1: kaneda777 (35688)
Seat 3: youjjt1 (43311)
Seat 9: brokeN y (6156)
Seat 10: sferss (32150)
kaneda777 posts ante 60
youjjt1 posts ante 60
brokeN y posts ante 60
sferss posts ante 60
kaneda777 posts small blind (300)
youjjt1 posts big blind (600)
---
Dealing pocket cards
Dealing to kaneda777: [9d, 9h]
brokeN y folds
sferss calls 600
kaneda777 raises 1800 to 2100
youjjt1 calls 1500
sferss folds
--- Dealing flop [6s, 8h, 5c]
kaneda777 bets 2400
youjjt1 raises 41151 to 41151 [all in]
kaneda777 folds
---
Summary:
Main pot: 9840 won by youjjt1 (9840)
Seat 1: kaneda777 (31128), net: -4560
Seat 3: youjjt1 (48591), net: +5280
Seat 9: brokeN y (6096), net: -60
Seat 10: sferss (31490), net: -660
***** End of hand T5-11465607-188 *****

Alors cette main m'a souler. Car encore a ce moment je trouve qu'il joue bizzarre , mais vs d'autres joueurs a jouer correctement, control pot etc.
Du coup... je me fold, l'erreur du tournoi... J'ai donc completement surestimé le narvalo.

Et du coup je perd mon avantage... et buste contre ce narvalo en 10eme position.

Et ce n'est que la 4eme fois que ca marrive cette semaine.

5 tournoi joué, 3 TF, 1 fois 10eme.

Toujours sur les TF je tombe contre des fous furieux... Genre un gars qui blocking bet tout au flop, mais moi pas assez de stack pour resteal. Ou des gars qui me reraise air sur des boards mega dangeureux ce commitant tout de meme.

Comment jouez vous ces gars la ? Et surtout comment conserver votre avantage ? Je pense que je chatte pas mes TF et mes approches de TF, ca doit etre une coincidence, mais le scenario se reproduit quasi tt le temp en ce moment.

Aussi je ne 3bet pas light (pas d'effet de levier), j'en ai trop suffisamment fait les frais contre des gars qui comprennent rien.

Tous conseils sont les bienvenus.

Ben, je ne suis pas sûr qu'il soit si narvalo que ça... Je ne vois pas bien ce que tu lui reproches en fait, en tout cas par rapport aux mains que tu donnes.

La seule où on voit sa main, il est devant...

D'ailleurs:

soig a écrit:

Ici je le crois vraiment pas car il joue tous les coups, et a placer un bluff avant. Et j'ai pensé qu'il ne valueait jamais Ahigh sur deux streets.

Je ne comprends pas... Pourquoi tu paies?

Tu bats quoi, à part J10?

Je l'ai vu placer des gros gros bluffs avec Air walou zero, dans des coups imbluffable. C'est apres que j'ai comprit qu'en fait il bluffait tout simplement en mettant des jetons au milieu ss savoir ce quil representait. C'est pour ca que sur le A high je call, je suis sur que dans sa tete il est en bluff (Cf sa mise).

Et j'ai regarde ce matin sa courbe sur Sharkscope. Et effectivement c'est un fish.

la meilleure réponse que je puisse te donner c'est d'acheter how to win the championship de T.J. CLOUTIER(3 euros d'occasion sur amazon)
c'est le meilleur bouquin que j'ai lu au niveau de la gestion de stack en fonction de l'avancement du tournoi.
voilà je pense que c'est un investissement qui te rapporteras quelques dollars une fois assimilé

Je note.

Pour info encore bien dans un tn aujourdhui. Et encore perte de stack a l'approche de la TF...

Décidément... 16/650. Ca devient systématique !

Tu peux regarder les fins de tournoi et observer les "meilleurs joueurs" utiliser leur stack...

JustWinning a écrit:

Tu peux regarder les fins de tournoi et observer les "meilleurs joueurs" utiliser leur stack...

C'est ce que je fais a l'instant.
Apres sa min raise, min bet, donk bet 1/6 pot...
Je suis pas sur que ce soit si instructif a regarder les donkaments.

Merci Leprauchan, j'avais pas vu celle la.

Merci pour la vidéo leprechaun

Que dire? Ta description de ta situation en jetons n'était pas tout à fait correcte. Tu es bien en jetons, tu es bien dans le tournoi, mais tu n'as absolument pas une position dominante à la table. Deux sièges à ta gauche, il y a quelqu'un qui a un tapis équivalent au tien et ça change toute la donne. La preuve : deux fois il t'envoie tapis et tu passes sans arrière-pensée top paire bon kicker et overpair.

Quand on a du tapis, c'est pour amener les tapis plus petits à se poser la question d'engager leur tournoi sur le coup qui se joue maintenant. C'est ce que ton adversaire t'a fait plusieurs fois.

Le coup où tu check/call plusieurs fois avec QJs, je ne l'ai pas bien compris.

Pour le reste, jouer avec les jetons est l'un des aspects les moins évidents du poker de tournoi. Jouer avec des cartes, jouer avec la position, ça c'est plus facile. Jouer avec des jetons, ce n'est pas jouer smallball, pot control postflop, ou tapis préflop. Ce n'est pas jouer avec la cote (ou hors-cote) selon les tirages adverses. C'est jouer avec trois vases communicants : ton tapis, le pot, et le tapis de l'adversaire. Les jetons deviennent une arme de dissuasion. Avec des jetons, tu as plusieurs privilèges : tu peux choisir d'attendre, tu peux choisir quel adversaire tu vas attaquer, et tu peux choisir le meilleur moment (ou les cartes adéquates) pour attaquer. Cet avantage disparaît quand on oublie de s'en servir.

GL aux tables.

juste une ou deux reflexions de fish mais ça peut aussi alimenter le débat :

1ere main : perso je fold ou just call cette main ; ok t’es au bouton, t’as pas une sale main, mais t’es en « danger » potentiel face à une multitude de mains (KQ AK AJ AQ toutes les pp) et tu vas jouer un coup contre un mec qui a quasiment le meme tapis que toi, j’attends un meilleur spot.


2eme main [Qs, Js] : alors là je suis comme Taamer, je comprends pas du tout . Le mec a beau etre narvalo, tu bats rien ou pas grand-chose sur ton call à la fin, même si le gars essaie de te l’embrouiller tu luis dis bien joué…

Et sur le dernier coup, ton bet preflop fait pas peur, tu touches un flop nickel, le narvalo te boite, youpi c’est la féte. S’il a un brelan tu vas le fumer à la turn parce qu’un beau 7 arrive, et s’il a A8 – K8 c’est tout benef…je paie quoiqu'il arrive


Je reprécise que je suis absolument pas compétent en stratégie (ni en poker d'ailleurs) et que je donne la un simple avis. J'en profite pour en donner un deuxième :

soig a écrit:

Toujours sur les TF je tombe contre des fous furieux... Genre un gars qui blocking bet tout au flop, mais moi pas assez de stack pour resteal. Ou des gars qui me reraise air sur des boards mega dangeureux ce commitant tout de meme.

Aussi je ne 3bet pas light (pas d'effet de levier), j'en ai trop suffisamment fait les frais contre des gars qui comprennent rien.

Et j'ai regarde ce matin sa courbe sur Sharkscope.

squale a écrit:

je suis comme Taamer

vieto a écrit:

squale a écrit:

je suis comme Taamer

on se voit dimanche à Uriage Manu?

Pourquoi pas, ça fait un bail...

vieto a écrit:

Pourquoi pas, ça fait un bail...

c'était pas pour du cash mais pour ça :

https://grenoblepoker.1fr1.net/poker-dans-les-casinos-f20/uriage-mtt-21040-6-et-20-decembre-2009-t6100.htm

squale a écrit:

vieto a écrit:

Pourquoi pas, ça fait un bail...

c'était pas pour du cash mais pour ça :

https://grenoblepoker.1fr1.net/poker-dans-les-casinos-f20/uriage-mtt-21040-6-et-20-decembre-2009-t6100.htm

Malheureusement la direction n'a pas donné suite à ma requête concernant les croupières
M'enfin y a moyen que je passe quand même si je suis levé, il y aura toujours des side bets à gambler avec Bastien :)

Taamer a écrit:

Que dire? Ta description de ta situation en jetons n'était pas tout à fait correcte. Tu es bien en jetons, tu es bien dans le tournoi, mais tu n'as absolument pas une position dominante à la table. Deux sièges à ta gauche, il y a quelqu'un qui a un tapis équivalent au tien et ça change toute la donne. La preuve : deux fois il t'envoie tapis et tu passes sans arrière-pensée top paire bon kicker et overpair.


Le coup où tu check/call plusieurs fois avec QJs, je ne l'ai pas bien compris.

En fait 1 levl avt les mains citées j'avait 2 fois le tapis du 2eme CP. L'ecart s'est resserré tres vite.

Toutes les mains citées ont été jouées en 2 tour de table a peine, et je vous les ai pas toutes mises. Il y a placer beaucoup de bluffs catchés vs d'autres adversaires.

Ce qui explique le QJs

Flop check, c'est un fou furieux je vais pas l'énerver.
Turn call, Gutshot deux over et parfois devant.
River, Il mise cher ! Pourquoi si cher ? Si tu me racontes l'histoire du full mon petit gars, ca tombe mal j'ai pas envie de te croire ce soir.Tu n'es jamais sur detre devant avec A high donc deux streets de value ca me parait pas credible, ou sinon au pire tu fais un petit blocking bet ...Et en plus je t'ai vu placer des tonnnes de bluffs avec walou air sur des boards mega drawy ---> bah call

squale a écrit:

juste une ou deux reflexions de fish mais ça peut aussi alimenter le débat :

1ere main : perso je fold ou just call cette main ; ok t’es au bouton, t’as pas une sale main, mais t’es en « danger » potentiel face à une multitude de mains (KQ AK AJ AQ toutes les pp) et tu vas jouer un coup contre un mec qui a quasiment le meme tapis que toi, j’attends un meilleur spot.



Et sur le dernier coup, ton bet preflop fait pas peur, tu touches un flop nickel, le narvalo te boite, youpi c’est la féte. S’il a un brelan tu vas le fumer à la turn parce qu’un beau 7 arrive, et s’il a A8 – K8 c’est tout benef…je paie quoiqu'il arrive

Avec mon stack, sachant que c'est du SH + BT. KJs est une main largement trop correcte pour fold, et je ne joue quasiment jamais en limp.
Et souvent je prendrai le pot au flop.

Et sur la mise de 99, je suis d'accord avec toi. J'ai pas bien joué ce coup, j'aurai du mettre + cher, et surtout payer debout sur la table le flop en chantant : "mon canoé ohé ohé !"

Malheureusement j'ai surestimer ce bougre, et je pensais qu'il ne mettait jamais son tapis avec K8 ou A8...