[NL100] AKo OOP vs 2 villains

Contexte Table de Rush Poker sur FullTilt NL100

Les 2 villains ne sont pas cavés max donc ce sont vraisemblablement de(ux) beaux poissons.
Mp1 joueur inconnu 1ere main jouée contre lui
BTN est 25/0 sur 18 mains

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($36.40)
BB ($100)
UTG ($109)
UTG+1 ($38.85)
Hero ($104)
MP1 ($61.30)
MP2 ($254)
CO ($166)
BTN ($75.15)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $3, MP1 calls $3, fold, fold, BTN calls $3, fold, fold

FLOP ($10.50)


Hero checks (je mix Cbet et check/raise sur ces tables ici j'opte pour le Check/raise gras, MP1 checks, BTN checks

TURN ($10.50)

???? A vous...

Value, contre les As moins bons que le tien sans Trèfle, et contre les tirages morts à Trèfle. Ca laisse de la marge sur le montant de la mise, que tu peux adapter à ton style général pour brouiller les cartes.

Je paie toute relance raisonnable, et je ne paie pas une relance à tapis (théorème de vieto).

Mon "théorème" ne s'applique pas forcément ici car on a check le flop.
On ne représente donc pas beaucoup de force, donc on peut avoir envie de nous bluffer ou semi-bluffer.

C'est l'idée principale de bet, bet, bet quand on a du jeu en small stakes. On fait un max de value quand on est devant et ça permet de prendre des décisions faciles en étant sûr de la force des jeux relatifs le reste du temps.

J'aurais pas mal de trucs à dire sur l'idée communément répandue qu'il est nécessaire de mixer son jeu, mais c'est un autre débat. Ça mériterait d'ailleurs un post à part entière toutes ces misconceptions qui empêche de crush les limites ama.

bet 7$

vieto a écrit:

Mon "théorème" ne s'applique pas forcément ici car on a check le flop.
On ne représente donc pas beaucoup de force, donc on peut avoir envie de nous bluffer ou semi-bluffer.

C'est l'idée principale de bet, bet, bet quand on a du jeu en small stakes. On fait un max de value quand on est devant et ça permet de prendre des décisions faciles en étant sûr de la force des jeux relatifs le reste du temps.

J'aurais pas mal de trucs à dire sur l'idée communément répandue qu'il est nécessaire de mixer son jeu, mais c'est un autre débat. Ça mériterait d'ailleurs un post à part entière toutes ces misconceptions qui empêche de crush les limites ama.

LOL

Ca me rappelle ce que je disais à Jules il y a un ou deux jours sur msn sur deux sujets (mixer ou pas les 3bet light et 3bet value, et sizer différement ou pas les continuation bet bluff et value)
=> j'avais pas développé autant, mais contre un adversaire inattentif on laisse volontairement des failles dans son jeu afin d'approcher de l'action EVOP (OP comme Optimal Pratique) car on sais qu'il ne pourra pas les exploiter et que s'il ne les exploite pas on a un jeu supérieur au jeu EV+ standard.

vieto a écrit:

J'aurais pas mal de trucs à dire sur l'idée communément répandue qu'il est nécessaire de mixer son jeu, mais c'est un autre débat. Ça mériterait d'ailleurs un post à part entière toutes ces misconceptions qui empêche de crush les limites ama.

GoGoGo !! balance un nouveau topic.
(après avoir ship le deepstack de Dublin of course)

oliv_grenoble a écrit:

(après avoir ship le deepstack de Dublin of course)

lol il a toutes ces chances vu que je ne serais pas là pour lui porter la poisse

bon c'est toujours les mêmes qui répondent mais c'est pas grave je continue.

Hero bets $7, MP1 calls $7, BTN raises to $21


ça se complique non?

Si tu 3bet le raise de bouton tu t'attends a avoir beaucoup de FE, et tu n'a pas de value non plus a relancer donc ici je call juste la relance pour laisser MP caller le raise avec une main marginale que tu crush tres certainement, et de toute façon tu as encore de l'équité contre des mains qui te batte pour l'instant.

Donc oui pour moi c'est call les 14$ et je réévalue a la rivière.

EDIT : As tu d'autre stats sur BT mis appart son VPIP et son PFR ?
Re-EDIT : LOL j'avais pas vu que tu avais que 18mains sur lui donc ça veux rien dire :)

idem, j'aurai cbet au flop (7$, c'est bien), je call le 3bet pour 14$ (pot de 45.5+14 = 59.5) en espérant que MP1 pousse pas AI...

La question c'est qu'est ce que tu fais river si une brique tombe ?
Check ? Boite ? Value ?
(tout ceci en supposant que tu call et que le 2ème call aussi)

Personnellement, je préfère 3 bet ici, pour la simple et bonne raison que tu perdras (sûrement) moins d'argent en la jouant comme ca.
Il te reste suffisamment de FE sur BTN, et si boîte bah tu payes mourrant en priant pour un trèfle. Si le 2è de parole boîte, et si BTN fold, pour moi c'est fold, si les 2 boîtent, tu avises : call pour les côtes ou fold.

Bref, je suis pas spécialiste, mais c'est comme ça que je l'aurais jouée.

Pskaddict a écrit:

La question c'est qu'est ce que tu fais river si une brique tombe ?
Check ? Boite ? Value ?
(tout ceci en supposant que tu call et que le 2ème call aussi)

Personnellement, je préfère 3 bet ici, pour la simple et bonne raison que tu perdras (sûrement) moins d'argent en la jouant comme ca.
Il te reste suffisamment de FE sur BTN, et si boîte bah tu payes mourrant en priant pour un trèfle. Si le 2è de parole boîte, et si BTN fold, pour moi c'est fold, si les 2 boîtent, tu avises : call pour les côtes ou fold.

Bref, je suis pas spécialiste, mais c'est comme ça que je l'aurais jouée.

Tu préfère 3bet pourquoi ? Pour value ? Pour bluff ?
En just callant tu garde avec toi les bluff et semi bluff et les mauvais As, en 3béttant tu les fait fuir donc tu perd un peu d'argent et si tu es battu a la turn tu as encore une certaine équité dans la main.
Et tu dis que tu fold si MP1 boite alors qu'il a 61$ de stack au début du coup Avec TPTK et FD max c'est un peu comme les nuts ^^

Arf j'ai lu les stacks rapidement j'avais pas vu ce qu'il lui restait.
Faudra que j'y réflechisse sans faire 10 trucs en meme temps ^^
Mais je trouve le coup intéressant.

Pskaddict a écrit:

La question c'est qu'est ce que tu fais river si une brique tombe ?
Check ? Boite ? Value ?
(tout ceci en supposant que tu call et que le 2ème call aussi)

Personnellement, je préfère 3 bet ici, pour la simple et bonne raison que tu perdras (sûrement) moins d'argent en la jouant comme ca.
Il te reste suffisamment de FE sur BTN, et si boîte bah tu payes mourrant en priant pour un trèfle. Si le 2è de parole boîte, et si BTN fold, pour moi c'est fold, si les 2 boîtent, tu avises : call pour les côtes ou fold.

Bref, je suis pas spécialiste, mais c'est comme ça que je l'aurais jouée.

Pour moi bouton a une vrai main, la seule question est de savoir si il a des double dans sa range ou seulement flush et set. A la rivière sur une brique c'est ck fold amha. La seule question c'est si la river est un K ?

En raisant Turn tu va sortir le fish du coup(tu a un tirage nuts qd meme), et tu te fais crush par la range du bouton (et au pire si il a des bluff ds sa range, tu les sort du coup alors qu'ils sont sans équitée).
Tu dis que tu a de la fold équité contre le Bouton, quelle mains qui n'est pas à moins de 10% contre la tienne veux tu faire folder ?

RedKaos a écrit:

Hero bets $7, MP1 calls $7, BTN raises to $21

Call turn. Check/fold probable sans amélioration à la rivière.

Arabidopsis a écrit:

Pour moi bouton a une vrai main, la seule question est de savoir si il a des double dans sa range ou seulement flush et set. A la rivière sur une brique c'est ck fold amha. La seule question c'est si la river est un K ?

Ou un As.

Taamer a écrit:

Call turn. Check/fold probable sans amélioration à la rivière.

+1 cela me semble le plus sensé. Je pense que l'on est battu au turn, à moins que ce soit le genre de joueur qui "protège" sa main à outrance avec top pair no kicker contre un éventuel FD mais cela me semble peu probable, disons dans 15% des cas.

Pour moi sans historique avec le joueur sur ce board et cette turn qui est quand même la pire des scared card, l'As qui fait rentrer la flush. Tu prend l'initiative en misant, t'est payé, et derrière le troisième joueur relance. Je vois pas ici dans ce spot BTN faire ca avec moins que top paire top kicker (il peut avoir A2, A7, flush), je me sens clairement derrière. Après se pose la question du tirage. Si tu paye le pot fera 58$ et si je ne me trompe pas, il lui restera alors 46$ à la river. Avec des implicites correctes je pense que je paye juste pour les trèfles et les K même si j'aurais préféré qu'il soit cavé max au départ du coup en cas de déstackage river.

Ca manque de pop corn nan?

donc tout le monde est à peu près d'accord pour payer ici et je suis d'accord aussi puisque j'ai payé...

la suite est bien amusante:

Hero bets $7, MP1 calls $7, BTN raises to $21, Hero calls $21, MP1 raises to $58.30 (AI), BTN raises to $72.15 (AI)
:shock: , Hero calls $56.15

RIVER ($213)

Hero shows
(Pre 45%, Flop 38.5%, Turn 11.9%)

MP1 shows
(Pre 23%, Flop 16.7%, Turn 0.0%)

BTN shows
(Pre 32%, Flop 44.7%, Turn 88.1%)

Hero wins $210

Bigre les 2 villains avaient flush sur le coup...ça leur apprendra à rentrer avec des semi poubelles

Demain une autre main en forme de devinette.

Bonne nuit et merci à tous ceux qui ont réagi sur cette main

le MP1 a eu la réaction que je craignais... et là, pour le coup, je n'aurai pas payé (cela dit, j'ai la flemme de calculer la côte du pot :D ) car cela voulait clairement dire que tu étais derrière...
bon, tu chattes ta flush, tant mieux !

eiffel a écrit:

le MP1 a eu la réaction que je craignais... et là, pour le coup, je n'aurai pas payé (cela dit, j'ai la flemme de calculer la côte du pot :D ) car cela voulait clairement dire que tu étais derrière...
bon, tu chattes ta flush, tant mieux !

+1
d'aprés les probas AsKt n'avaient que 12% de chance de gagner ce pot au turn.. donc le call n'est peut etre pas ev+... J'aurais foldé (D'aprés Doyle Brunson les mains AK sont les plus profitables car elles permettent de gagner gros et peuvent te faire perdre peu car elles sont faciles à folder en cas de tirages, quintes, etc... bien sur facile à dire )

RedKaos a écrit:

donc tout le monde est à peu près d'accord pour payer ici et je suis d'accord aussi puisque j'ai payé...

la suite est bien amusante....

Bigre les 2 villains avaient flush sur le coup...ça leur apprendra à rentrer avec des semi poubelles

Autant la mise de 43t à tapis peut être contestable, celle de Qt8t l'est moins...dés le départ il a misé peu sur une main semi-poubelle en esperant se trouver dans la situation du turn ou il est pratiquement imbattable!! (sauf par tes 12%) son mouv est ev + enfin je crois...

Quoiqu'il en soit merci pour ce post car ça fait qd même reflaichir pas mal

DanMas38 a écrit:

eiffel a écrit:

le MP1 a eu la réaction que je craignais... et là, pour le coup, je n'aurai pas payé (cela dit, j'ai la flemme de calculer la côte du pot :D ) car cela voulait clairement dire que tu étais derrière...
bon, tu chattes ta flush, tant mieux !

+1
d'aprés les probas AsKt n'avaient que 12% de chance de gagner ce pot au turn.. donc le call n'est peut etre pas ev+... J'aurais foldé (D'aprés Doyle Brunson les mains AK sont les plus profitables car elles permettent de gagner gros et peuvent te faire perdre peu car elles sont faciles à folder en cas de tirages, quintes, etc... bien sur facile à dire )

RedKaos a écrit:

donc tout le monde est à peu près d'accord pour payer ici et je suis d'accord aussi puisque j'ai payé...

la suite est bien amusante....

Bigre les 2 villains avaient flush sur le coup...ça leur apprendra à rentrer avec des semi poubelles

Autant la mise de 43t à tapis peut être contestable, celle de Qt8t l'est moins...dés le départ il a misé peu sur une main semi-poubelle en esperant se trouver dans la situation du turn ou il est pratiquement imbattable!! (sauf par tes 12%) son mouv est ev + enfin je crois...

Quoiqu'il en soit merci pour ce post car ça fait qd même reflaichir pas mal

Lorsqu'on doit prendre une décision on calcule l'EV en fonction de l'estimation de la range adverse et donc on ne la juge pas en fonction des mains qu'on vois au showdown.
Il faut aussi considérer la présence de blockers ou de redraw adverse (ici d'éventuels trèfles dans les mains adverses et des possibilités de full (peu probable tout de même) avec le ).

Chrismir a écrit:

Lorsqu'on doit prendre une décision on calcule l'EV en fonction de l'estimation de la range adverse et donc on ne la juge pas en fonction des mains qu'on vois au showdown.

+1 :D