[NL 400] AK preflop after 4bet

Yop yop vlà une main





$2/$4 No Limit Holdem
OnGame
5 Players

Stacks:
UTG ($394.40)
CO ($400)
Hero ($442)
SB ($392.80)
BB ($437.90)

Pre-Flop: ($6, 5 players) Hero is BTN
1 fold, CO raises to $14, Hero raises to $42, 2 folds, CO raises to $110,
Hero goes all-in $442, CO calls $290

Flop: ($848, 2 players, 1 all-in)

Turn: ($848, 2 players, 1 all-in)

River: ($848, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $848
CO shows

Hero shows


CO wins $803 (net +$403)

Hero collects $42 (net -$400)







Bon je vous vois déjà arriver avec vos gros sabots...
CO vs BTN et de prime sur ongame, set up standard, ou est le problème ?


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Et bien voilà le topo :


CO est un reg gagnant mais assez nitty sur les pots 3bet.
24/19/2.8 - steal CO:26% - fold to 3bet 71% et 75% dans la situation COvsBTN - 4bet 7%, 4bet range 1.3%

SB est un reg breakeven très moyen, assez loose agro
27/21/3.7 - 9% de squeeze

BB est un fish
48/16

Hero a une image assez LAG (je dois être un truc du genre 30/25 et 10% de 3bet sur la session)

(Les stats sur les reg c'est 20kh+)

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Plein de questions !

-Est ce que c'est une bonne idée de 3bet AK sur ce spot via le profil de OR et des blinds ? (la déjà j'ai ma p'tite idée sur le sujet...)

-Si BB n'est pas fishy et que SB n'est pas susceptible de squeeze, dois je 3 bet ?

-contre OR qui apparemment ne 4bet jamais light, est ce que mon AK deviens un fold ? (Sachant qu'il est hors de question de call)

Tu poses des questions ou des réponses Chris?

Moi c'est sûr que sur le 4bet du CO (de plus avec les stats qu'il a) je fold mon AK. Maintenant il paraît qu'à vos limites c'est EV+ de jouer à fond cette main préflop.
Et pour répondre à tes questions, je réponds OUI aux 3.

Je répondu oui a toutes les questions et dans ta situation j'aurais call et pas reraise, AK étant une main tellement casse gueule. Et après il aurait surement boité comme un porc et tu aurais pu read la suite du coup.

Voici mon petit avis sur les questions

Chrismir a écrit:

-Est ce que c'est une bonne idée de 3bet AK sur ce spot via le profil de OR et des blinds ? (la déjà j'ai ma p'tite idée sur le sujet...)

-Si BB n'est pas fishy et que SB n'est pas susceptible de squeeze, dois je 3 bet ?

-contre OR qui apparemment ne 4bet jamais light, est ce que mon AK deviens un fold ? (Sachant qu'il est hors de question de call)

-Vu le fish en BB, la range de steal de vilain est plus large que si un reg avait été en BB, donc je pense que c'est une bonne idée de 3bet AK.

Après évidemment je vais pas lâcher sur un 4bet sauf si on est certains qu'il ne 4bet jamais light .. mais avec ton profil et la situation ca m'étonnerait.

Bon ok si on suit tes reads (solides sur 20kh), on doit fold sur le 4bet car 1.3% de 4b range ca représente QQ+, mais tu ne penses pas que vilain, dans cette situation, a une 4b range plus large ?


-C'est un peu la question piège, j'ai envie de 3bet pour récupérer la dead money mais je serais obligé de fold sur un 4bet .. A bien choisir je préfère call et 3b avec des poubelles dans cette situation.


-Je crois que j'y ai répondu partiellement avant .. non je ne pense pas que ca devienne un fold.

Je 3-bet light (quelque part entre $28 et $35), rapport aux profils adverses tels que décrits. Puis je fold sur le 4-bet d'OR, et j'ajoute une note pour voir si s'il modifie sa fréquence par rapport à mes stats ou s'il reste dans ses rails à lui).

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ca suffit pour isoler (SB/BB) et ça suffit pour faire fold/call/4-bet OR avec ses stats polarisées.

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ce n'est pas vraiment le sens commun utilisé...

chanin a écrit:

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ce n'est pas vraiment le sens commun utilisé...

L'expression light vient au départ de 4-bet light, qui est à 100BB une petite relance (2b : 3BB 3b : 11BB 4b : 23BB, d'où le light), polarisée entre
- les bluffs (86s etc.)
- les grosses mains qui veulent value (KK call 5bai).

Sinon c'est sans intérêt : le mot light aurait le sens du mot bluff, déjà répandu dans le vocabulaire du poker.

Edit : bien entendu, il est possible que je me gourre; mais à part faire une petite relance pour chercher un effet levier, je ne vois pas l'idée du mot light, puisque le mot heavy n'est pas utilisé pour décrire une main très forte.

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

24/19/2.8 - steal CO:26% - fold to 3bet 71% et 75% dans la situation COvsBTN - 4bet 7%, 4bet range 1.3%

Oui, puisque tu es en bas (en-dessous?) de la range que ton adversaire va continuer à jouer après ton 3-bet.

vieto a écrit:

Tu poses des questions ou des réponses Chris?

La 1ere est une question à laquelle j'ai déjà la réponse.
La 2nd est une question ou je ne suis pas certain.
La 3eme pas certain non plus (mais si tu te souviens je t'avais déjà montré une main ou je fold AK sur un min 4bet après avoir squeeze en blind)

Il est évident qu'à partir du moment que je sélectionne et écrème les informations à prendre en compte j'apporte des éléments de réponses.

Le tout est un post à valeur pédagogique (enfin j'espère) pour inciter au débat chez GP, car même si la situation n'est pas standard je pense qu'elle résume très bien toutes les raisons pour 3bet ou non preflop.

Taamer a écrit:

chanin a écrit:

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ce n'est pas vraiment le sens commun utilisé...

L'expression light vient au départ de 4-bet light, qui est à 100BB une petite relance (2b : 3BB 3b : 11BB 4b : 23BB, d'où le light), polarisée entre
- les bluffs (86s etc.)
- les grosses mains qui veulent value (KK call 5bai).

Sinon c'est sans intérêt : le mot light aurait le sens du mot bluff, déjà répandu dans le vocabulaire du poker.

Edit : bien entendu, il est possible que je me gourre; mais à part faire une petite relance pour chercher un effet levier, je ne vois pas l'idée du mot light, puisque le mot heavy n'est pas utilisé pour décrire une main très forte.

Un 3bet light, c'est un 3bet avec une main qui ne supporte pas un 4bet. Idem pour le 4bet light et le 5bet light.
L'expression 3bet bluff ou 3bet semi-bluff n'est pas employée de nos jours.

vieto a écrit:

Un 3bet light, c'est un 3bet avec une main qui ne supporte pas un 4bet. Idem pour le 4bet light (sauf si tu 6bet light) et le 5bet light.
L'expression 3bet bluff ou 3bet semi-bluff n'est pas employée de nos jours.

FYP

Bon ok je sors


(Par contre sans le faire exprès Alex a raison quand il parle de 3bet light, AK ici ca devient un 3bet light (semi-bluff) vs vilain)

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

:shock: :shock: :shock:

autrement vous oubliez quand même que la table est 5 handed...
Folder AK ici resterait quand même ultra weak...

RedKaos a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

:shock: :shock: :shock:

autrement vous oubliez quand même que la table est 5 handed...
Folder AK ici resterait quand même ultra weak...

J'oublie pas, mais bon on joue en fonction de nos adversaires.

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

:shock:

Pour en revenir au sujet initial, avec les hypothèses que tu formule, j'ai pas fait les calculs exacts mais effectivement ça semble pencher vers le fold.
Mais es-tu si sûr de toi quand tu dis que cet adversaire ne 4bet jamais jamais light ? Que sa range est forcément [QQ+, AK] ? Je veux bien que ton historique (chargé) avec lui aille dans ce sens mais franchement, j'ai du mal à vouloir mettre une range aussi serrée avec zero bluff.

chanin a écrit:

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ce n'est pas vraiment le sens commun utilisé...

Tiens c'est rigolo, je m'étais fait reprendre aussi sur le sens de Light employé pour désigner une faible hauteur de mise dans un billet de mon blog, et je vois ici que même les spécialistes "pointus" ne sont pas tous d'accord...
Faudrait savoir messieurs

lessims38 a écrit:

Tiens c'est rigolo, je m'étais fait reprendre aussi sur le sens de Light employé pour désigner une faible hauteur de mise dans un billet de mon blog, et je vois ici que même les spécialistes "pointus" ne sont pas tous d'accord...
Faudrait savoir messieurs

Ce qui est communément utilisé c'est qu'un 3bet light est un 3bet fait avec une main qui ne supporte pas un 4bet pour value de notre adversaire.

lessims38 a écrit:

chanin a écrit:

Taamer a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Taamer a écrit:

Je 3-bet light

AK ? un 3bet light ?

Light ne décrit pas la force de la main, mais le niveau de la mise/relance. Si on considère 3x comme un standard, alors ça veut dire "je relance entre 2x et 2,5x la mise précédente".

Ce n'est pas vraiment le sens commun utilisé...

Tiens c'est rigolo, je m'étais fait reprendre aussi sur le sens de Light employé pour désigner une faible hauteur de mise dans un billet de mon blog, et je vois ici que même les spécialistes "pointus" ne sont pas tous d'accord...
Faudrait savoir messieurs

Tout le monde est d'accord ici! (à part taamer... )

chanin a écrit:

Tout le monde est d'accord ici! (à part taamer... )

Comme d'hab :)

"Autre option : faire des 3 bet en bluff ou en semi-bluff, ce qu’on va appeler des 3 bet light. Dans ce cas-là, on ne sur-relance pas pour la valeur de notre main, mais pour d’autres raisons, comme varier son jeu ou faire coucher un adversaire trop frileux."

Ca résume plutôt bien !

oliv_grenoble a écrit:

lessims38 a écrit:

Tiens c'est rigolo, je m'étais fait reprendre aussi sur le sens de Light employé pour désigner une faible hauteur de mise dans un billet de mon blog, et je vois ici que même les spécialistes "pointus" ne sont pas tous d'accord...
Faudrait savoir messieurs

Ce qui est communément utilisé c'est qu'un 3bet light est un 3bet fait avec une main qui ne supporte pas un 4bet pour value de notre adversaire.

C'est bien ce qu'il me semblait aussi
Pour ma petite histoire personnelle, je cherchais à décrire dans mon esprit embrumé une mise d'ouverture (donc un 2Bet) que je qualifiais de "Light" car plus faible que le standard (à 2BB au lieu de 3BB).
Attendu que le terme 2Bet Light ne semble pas exister et ne sachant pas quel terme utiliser, je propose de l'utiliser dans ce sens pour contenter tout le monde