ACF 250€ Clubpoker Day 2 Action hour

Voila, il y a un peu moins d'un mois j'ai joué le 250€ de club poker à l'acf, sur 3 jours (dont 2 day1)
Pour faire simple, la structure était a 10000 jetons de départ, niveaux d'une heure. C'était assez honnête pour le bi pas trop haut et ca montait relativement progressivement.

Arrivé au day 2 il y a un redraw et je connais personne à la table mis a part un type connu dans le cercle qui a un strabysme et qui est assez respecté. Et un autre mec à sa droite que tout le monde félicitait parce qu'il revenait d'un event de vegas (des wsop je crois) ou il a fait 4ème. Et eLquA l'ancien "pgm" de warcraft 3 à ma gauche.

J'ai 30,200 jetons au départ de la journée sur un niveau de blinds a 300-600 ante 75 qui doit durer encore 13min. Apres quoi il y a chipraise et entrée au niveau 400-800 ante 100.

Je suis en siège 5, à ma droite, le chipleader du day 1A avec 64,000 jetons. À ma gauche eLquA avec 8500 jetons seulement.

Dernière info, les tables sont 10-handed.

Je vais juste décrire 6 mains que j'ai joué en vous demandant ce que vous auriez fait. (seulement pour les 5 dernières en fait)


Première main

Mon stack: 30,200
C'est folded to me au cut off (le bouton eLquA est sitout), je raise a 1350 avec Q8o et la small blind qui me couvre me 3bet, je fold.


*******Augmentation des blinds 400-800 ante 100********


Deuxième main

Mon stack: 29,200
Je suis en big blind avec . C'est folded around jusqu'a la small blind (le chipleader du day1A) qui call.
Je check.

Flop:
(Pot: 2600)
SB checks. Je bet 1200. SB calls

Turn:
(Pot: 4000)

SB checks. Je bet 1700. SB calls

River:
(Pot: 7400)

Sb bets 5000.
????


Troisième main

Mon stack: 24,800
Je suis MP avec . Le chipleader du day1A à ma droite raise a 2300. Je call. Les blinds foldent.

Flop:
(Pot: 6800)
CLday1A checks. Je bet 3100. Il call

Turn:
(Pot: 13000)
Il check. Je check.

River:
(Pot: 13000)
CLday1A bets 6500.
????


Quatrième main

Mon stack: 38,900
Je suis utg avec . Je raise a 1900. Ca fold jusqu'a la grosse blind (CLday1A) qui 3bet a 6500.

????

J'ai call:

Flop:
(Pot: 14400)
CLday1A bets 6500.
????


Cinquième main

Mon stack: 38,000
Je suis utg avec . Je raise a 1900. Un gros stack (~65k/70k) qui vient juste de prendre place à ma gauche en seat 6 call utg+1. Le reste fold

Flop:
(Pot: 6000)
Je bet 2700. Il call.

Turn:
(Pot: 11400)
Je check. Il bet 6500 après avoir réfléchi très longtemps.
????

Sixième main

Mon stack: 34,000
Je suis en big blind avec . Ca fold jusqu'a la SB CLday1A qui call. Je check.

Flop:
(Pot: 2600)
SB checks. Je check.

Turn:
(Pot: 2600)
SB checks. Je check.

River:
(Pot: 2600)
SB bets 2200. Je raise à 5300. SB raise a 16000.
????


Voila, thanks for reading :)

Tout ce que je peux dire c'est que t'as pas du avoir un tournoi facile, spot chiant sur spot chiant!!!

Je pense que je fold sur la 2ème main malgré la doublante qui rentre river... Je n'arrive cependant pas à expliquer pourquoi je folderais, la manière dont se joue le coup...

Je call sur la troisième main pour battre (probablement) sont 56o. Le soucis c'est que je ne suis pas sur si tu es devant ou pas. J'ai dans un premier temps penser au raise puis je me suis ravisé en me disant que s'il te 3-bet river tu es bien emmerdé. Cependant je ne pense pas qu'il ait la flush ici et qu'un raise peut éventuellement faire folder les rares mains qui te battent...

Quatrème main : call du 3-bet : ok. SI tu 4-bet ce sera à 15k mini et tu sera pot-commit dès le flop (et dans la mesure où il call ton 4-bet il représente énormément de force)... De plus le call du 3-bet cache un peu ta main et tu peut représenter un petit A (AT-AJ)... Son bet est relativement léger au flop, je ne vois pas trop ce qu'il peut avoir mais tu es jamais devant imo... Faut donc à la limite essayer de capter des tells chez ton adversaire en lui parlant éventuellement (demande lui si il a les dames [il les a jamais ici imo] puis ensuite si il a les rois/as etc..., compare sa réaction avec celle des dames...)
Je suis weak mais je fold probablement au flop (tu t'es relativement peu engagé au vue de la force de ta main preflop)

Cinquième main : je pense que j'insta-fold

Sixième main : spot compliqué. Je pense que je fold ici mais il manque ton stack. Cela dépend du profil de vilain mais quand un gars me raise fort, j'ai tendance à penser qu'il est chargé (notamment en casino, bon ici c'est spécial club poker mais il doit aussi y avoir des mauvais joueurs...)


Je poste rarement en "stratégie" mais je lis toujours. Les coups en MTT live m'intéressent particulièrement. Ce serait cool que d'autres joueurs donnent leurs avis sur ces mains ça m'intéresse
Je ne pense pas donner la façon de comment jouer les coups ci-dessus de façon parfaite, mais c'est juste la manière dont je pense que je les auraient joués...

iwan63 a écrit:

Tout ce que je peux dire c'est que t'as pas du avoir un tournoi facile, spot chiant sur spot chiant!!!

+1

2ème main: bataille de blind std. Sans doute un call (turn A, et river doublante) mais pas simple qd mm.
3ème main: tu laisses rentrer la river gratos. si il est a tirage coeur, t'es dans les choux . Fold. Il semble value river...
4ème main: call preflop ok, mais fold mandatory sur le flop !!! T'es battu par toutes les mains que peut répresenter son 3-bet preflop. Tu ne bats que 99, TT et peu probable qu'il soit rentrer avec ça. Comment évalues tu sa range ??
5ème: fold
6ème: fold. Te faire sur-relancer river sur un board comme celui la est surprenant. 89o pour le CL ?

En tt cas, les flop ne t'ont guère aider....et sont quasi tous scary pour tes mains. Deux flsuh draw pour tes petites pocket, et l'A pour tes QQ. Apres deux batailles de blinds que tu joues contre des gros stacks...pas simple.

1. Je n'aime pas le vol pur (=raise/fold) de blindes avec une telle profondeur (M=18,3). Soit fold pf, soit call 3-bet ip et on joue au poker (ici on fait semblant, mais ça fait partie du jeu).

2. Question d'image : ton adversaire a senti de la faiblesse sur ta mise turn alors que tu thin value et a voulu t'arracher le pot en float/donk bet. Je paie tous les jours, sauf read monstrueux.

3. Ici tu as un M=11, et la relance te fait passer à un M'=5,5 si tu veux shove - mais ta main et ta position sont trop faibles, évidemment. Ici, je jouerais call pour setmining (il faut en faire de temps en temps), ou fold pf. Au flop, je préfère checkback au flop, et si le CL check encore à la turn, bet turn. Tel que joué, call river, à reculons, si je perds j'ai un tapis parfait pour aborder la phase push-fold.

4. Tu ne joues que des paires? Ici tu es dans un spot horrible, malgré la force de ta main. Je 4-bet à 14500. Tel que joué, j'abandonne sur ce flop qui ne me plaît pas, mais j'ai l'impression d'avoir joué avec les cartes visibles sur mon front.

5. Tu n'as pas indiqué ton tapis, je suppose que tu as encore 30k jetons. Je ne relance pas cette main dans cette position, il manque trop d'infos sur ce que va faire la table. Je limpe ou je fold. Tu es payé par un nouveau joueur? Il va jouer le coup en position et sans image pour t'arracher le coup; je rentre en mode check/call avec un bluffcatcher. Tel que joué, sa mise turn est chère, tu n'as pas beaucoup d'équité dans le coup, il faut lâcher. C'est de ta faute, fallait pas construire un gros pot.

6. Pour répondre à celle-là, j'ai besoin de savoir ce qui s'est passé à la 3, où on jouait déjà contre CLday1A. Check, check, check, call river. Je ne fais pas de thin value quand j'ai touché gratuitement, et que le range de mon adversaire n'a quasiment aucune des mains contre lesquelles je veux value (il n'a pas de Q, pas de T, pas KJ, AJ je n'y crois pas, ça laisse des mains avec lesquelles il ne paie pas, ou bien 89/K9 qui ont touché le valet ventral). Just call au lieu de raise, et tel que joué... je n'ai jamais pu passer deux paires en bataille de blindes, mais c'est un excellent exemple de coup qui te fera éviter le thin raise à l'avenir, parce que le range adverse est devenu polarisé.

Tu ne peux vraiment rien nous dire sur les habitudes de tes adversaires?

Tu as bien du observer quelques coups?

Je fold préflop la 1ere.
Je fold river la seconde, je vois pas avec quoi il va float 2 fois oop puis lead river (à part J9 et QJ mais ca fait pas masse combo), je ne le vois pas value avec moins bien ni tourner sa main en bluff.
La 3eme je fold.
La 4eme je call préflop et je fold au flop défavorable.
La 5eme je fold peut-être préflop, je second barrel et tel que joué je fold sur sa mise.
La 6eme le raise river me parait bon, je fold sur le 3bet.

Trop classe, à part la 1ère, je joue ttes les mains comme chrismir...ptin c'est pas bon ça, ça sent le bad run

@Zikaba, j ai update les stacks des deux dernières mains. Dsl, erreur d'inattention, c etait un long post :)

@chanin, oui j'ai des infos sur CLday1A. mais je voulais pas trop vous en donner au risque d'influencer vos décisions dans le mauvais sens. Mais déja c'est différent pour vous de pour moi pcq vous devez juger sans les résultats des mains d'avant que vous ne connaissez pas.

Je rappelle que les mains 2, 3, 4 et 6 ont été jouées contre CLday1A... On s'en envoyait vraiment plein la bouche à la table. Durant la première heure on a été ceux qui ont joué le plus de mains.
Y'a encore une main que je vous ai pas dite entre les mains 2 et 3 ou je resteal le raise MP de CLday1A au hijack avec AJo et je gagne le coup pcq il paie pas, pcq ca pouvait influencer vos choix sur la décision de la main #2.

Enfin, c'est assez dûr à mettre en scène.

La plupart d'entre vous préconisent quand même des FOLD sur la plupart (pour ne pas dire toutes) les mains qui ont été jouées. Est-ce que justement l'historique qui se batit contre ce CLday1A ne pousse pas de plus en plus au call au fur et à mesure des mains jouées?

Je vous ship les résultats de chaque main bientôt.

eckowezen a écrit:

La plupart d'entre vous préconisent quand même des FOLD sur la plupart (pour ne pas dire toutes) les mains qui ont été jouées. Est-ce que justement l'historique qui se batit contre ce CLday1A ne pousse pas de plus en plus au call au fur et à mesure des mains jouées?
Je vous ship les résultats de chaque main bientôt.

Tt dépend des résultats des mains !! Apparement au vue du swing de ton stack t'as du caller une ou deux mains, et jeter les QQ.

J'ai la vague impression que tu as callé A2o, et que tu t'es empalé sur un 3. Je pense que les mains 2 et 3 sont celles qui vont influéncer les mains suivantes...mais vu qu'on ne connaît pas les réponses, c'est fold, fold, fold....

En réalité, quand on n'est pas à la table, et même si les mains ont lieu contre la même personne, il est difficile pour un observateur extérieur de ne pas prendre chaque main comme indépendante l'une de l'autre. C'est ce que montrent l'analyse de chacun dans ce sujet.

Donc effectivement d'un point de vue extérieur, sans ressentir le "flow" de la table, mais en prenant un compte ton historique avec vilain voila ce que je ferais:
2: Fold malgré tout, vilain va très rarement bluff ici après 2 C/C, sauf s'il a remarqué que tu foldais beaucoup sur la river, spécialement quand un tirage évident est rentré.
3: Un call est envisageable, je dirais que c'est typiquement le genre de mains où il faut affiner ton read car tu as de bonnes chance d'avoir la meilleure main. Il faudrait pour cela savoir si vilain peut "thin" value un jack moyen ici ou s'il aura plutôt tendance à C/C.
4:4bet/go broke avec QQ est certainement une bonne idée si vous avez déjà joué plusieurs pots 3bet ensemble, sinon just call est bien à cause de la taille des stacks qui lui empêche de faire une grosse erreur s'il est bon.
5: Turn vraiment dure à jouer, de plus contre un nouveau joueur, je C/F.
6: Je just call sa mise.

Je pense que même si vous disposez pas de toutes les infos vous avez quand même remarqué que ce CLday1A est assez loose, en tout cas il attaque plein de coups et il a un aggression factor assez élevé pcq il raise bcp, cbet pas mal, il se sert bien de ses jetons.

Mon raisonnement sur les mains jouées.


Première main

@Taamer, je suis pas d'accord avec ce que tu dis ici que raise/fold c'est mauvais... Y'a pas de raison, je tente un steal a la premiere main (apres on débattera si c'est smart ou pas, je suis moi meme pas convaincu), le mec me revient dessus, je vais pas m impliquer dans un gros pot avec Q8off. Il est tombé sur une bonne main ou il veut bluff la premiere main, gg a lui. next hand.


Deuxième main

La backdoor flush est rentrée, mais on est en bataille de blind dans un pot non relancé. Le mec check-call deux streets, pour moi il a JAMAIS ou bien très rarement ici un 3. Moi je le mettais sur une paire de 10 ou 8 au turn, quand il paie.
Quand la flush rentre et qu'il bet, pour moi il a soit flush soit air et veut me bluffer, pcq miser 66% du pot avec un 10 ou un 8 ici n'a aucun sens. Il a pu payer deux streets avec TXcc ou bien 8Xcc par exemple. Ca serait les deux seules mains qui auraient du sens avec la ligne qu'il a prise.
Ma main a gagné beaucoup de showdown value avec la doublette du 3 parce que je split avec tous les as jusqu'a As-9 (et comme vraisemblablement avec un As plus fort il aurait relancé la SB... c'est vraiment improbable)

Je call. SB shows et win


Troisième main

Lorsque CLday1A check le flop, je pense qu'il a pas de Jack parce que c'est un board assez safe, et je pense que si il floppe top pair avec KJ ou AJ il va cbet. Maintenant, mon stack est de ~30bbs au début de la main.
Je ne pense pas non plus qu'il a les coeurs pcq quand je mise 3100, c'est un spot facile pour check-raise en semi-bluff en se commitant avec son draw et me mettre la pression sans risquer trop, car il a 2.8 a 3 fois mon stack.

Donc en fait quand il call, je pense qu'il a une petite paire, (88, 77 et moins), maybe un Jack mal kické, JT-QJ, ou bien rien du tout.

C'est pour ca que je le crois pas quand il lead river, en misant assez vite en plus. J'ai mis 45sec pour payer environ mais dans ma tête c'était snapcall. Il show et lose.


Quatrième main

Ici je suis vraiment en faveur d'un call 3-bet preflop. J'ai 48.5bbs preflop, je pense que c'est mal joué de stack off avec QQ a une table fullring 10-handed dans ce spot. J'ai l'impression que c'est quasiment comme tourner ma main en bluff même si j'ai les dames pcq sa range de call me crush IMO. Pour moi sa range de call c'est: AKo, AKs, AA, KK, QQ et si il est fishy: JJ

L'équité de ma main face a ca est pas ouf, je l'ai pas calculé mais je pense qu'elle est aux alentours de 45%.
Je préfère largement call le 3-bet en position et réevaluer au flop. Ca a plein d'avantages, parmi lesquels le déguisement de ma main.

Sur le flop, je tank 1min apres son opening a 6500 et la jme rend compte que j'ai trop réfléchi et donc que c'est un peu obvious ce que j'ai, comme tu dis taamer. Je vais donc pas me transformer en super héros et call 2 ou 3 streets chez lui. Je muck.

Il show face-up. C'est la que je me dis que finalement c'est un fish... Son 3-bet preflop est absolument horrible avec cette main.


Cinquième main

Je pense que c'est un easy fold ici ouai. Même si je pense qu'il me float flop, et m'outplay turn une bonne partie du temps ici. Je le vois pas miser une Q sur le turn.

Sixième main

Je trouve que c'est la main la plus intéressante. Je pense qu'ici, vu la passivité de la main (just call 800-check, check-check, check-check) c'est weak de just call river. Je pense qu'il peut très bien bet une Q, un J ou un T au river.
De plus, quand je fais ca, je représente rien pcq moi aussi j ai montré de la faiblesse toute la main, donc c'est probable à ses yeux et il peut me pay-off ici avec une Q, un J ou même un T, enfin avec les mains qu'il value river quoi.

Maintenant quand je me prend 16,000 dans les dents. Je pense qu'il faut que je paie pcq sa range de mains est ultra polarisée ici. Avec quelles mains il peut mettre 16000 vraiment ici????
Y'a vraiment que 89 ou un bluff ici je pense, pcq j'estime qu'avec AK ou K9 il relance ma BB sans probleme. Et il fait jamais ce move avec 2 paires ici ou slowplayed set imo pcq il y a risque de quinte. Faut pas généraliser avec le coup des as de tout a l heure ou il trappait, mais ici avec AK ou K9 on peut pas "trapper" comme ca, donc je pense qu'il les relance.

Je call. Et il show et win.

Qu'en pensez-vous?

J'étais vraiment content de mon raisonnement. Mais j'en ai parlé a un joueur d'evp reg de nl1k, et il m'a dit ici qu'au river c'est insta fold, qu'il y avait jamais ou très très peu de bluffs dans sa range, et que je m'étais level.

Citation :

Qu'en pensez-vous?

J'étais vraiment content de mon raisonnement. Mais j'en ai parlé a un joueur d'evp reg de nl1k, et il m'a dit ici qu'au river c'est insta fold, qu'il y avait jamais ou très très peu de bluffs dans sa range, et que je m'étais level.

Ben j'en pense que sans prendre en compte le métagame et sans avoir les read live je m'en sort mieux que toi dans mes décisions. La plupart du temps faut jouer simple au poker.

Chrismir a écrit:

La plupart du temps faut jouer simple au poker.

Tiens normalement c'est moi qui te le dit ça

J'en pense que j'ai bon partout. Le AA est encore moins probable qu'un 3, so be it.

Taamer a écrit:

J'en pense que j'ai bon partout. Le AA est encore moins probable qu'un 3, so be it.

Nop tu te plantes complètement dans ton raisonnement, à aucun moment tu ne te demande avec quoi il peux check call 2 fois et prendre le lead river.
On s'en fout que les mains qui nous battent soient peu probable (et encore il y a plein de flush avec le dans sa range). Les mains qui arrivent jusqu'à la river avec cette ligne, qui lead river et qu'on bat sont encore moins probables, car il value jamais avec moins bien, il tourne très rarement sa main en bluff, il fait pas de blocking bet avec ce sizing, il float pas 2 fois avec air oop pour arracher river (en tout cas ca serait pas standard du tout), et les miss draw joués passivement oop sont pas légion sur ce board.
S'il sent une faiblesse sur le sizing turn, s'il veux bluff il va check raise et non pas call pour lead river.

Ton raisonnement va à l'encontre de la théorie du poker. Un joueur online va c/r turn, un joueur live va float pour lead river.

Ecko mise deux fois alors que la turn change tout : il y a un bluff et une value, mais dans quel ordre? River, la valeur des mains s'ecrase (dix splitte saut T8, As splitte sauf trapping pf...), il y donc quelque chose de zarb dans ce coup. Ici la fréquence des mains fortes est bien inférieure à la fraction de bluffs, donc call en théorie du poker.

Cherche pas Chris c'est du live t'y comprends rien IMO...
Ce qui est EV+ on line peut être très EV- en live c'est bien connu !

Je pense qu'à mesure que les mains avancaient contre ce joueur, ca m'incitait d'autant plus pour le caller. Surtout quand j'ai vu son 3bet de la BB sur mon raise utg avec AJ... Là je sais plus cke je me suis dit précisément, mais j'ai pensé intérieurement qu'il etait très weak.

Je pense que c'est pour ça que j'ai pas jeté le J3off, de toute façon même contre un unknown j'ai limpression que je jetterai pas.
Je dois sûrement me tromper quelque part dans cette main.

Chrismir a écrit:

On s'en fout que les mains qui nous battent soient peu probable (et encore il y a plein de flush avec le dans sa range). Les mains qui arrivent jusqu'à la river avec cette ligne, qui lead river et qu'on bat sont encore moins probables, car il value jamais avec moins bien, il tourne très rarement sa main en bluff, il fait pas de blocking bet avec ce sizing, il float pas 2 fois avec air oop pour arracher river (en tout cas ca serait pas standard du tout), et les miss draw joués passivement oop sont pas légion sur ce board.

Taamer a écrit:

Ton raisonnement va à l'encontre de la théorie du poker. Un joueur online va c/r turn, un joueur live va float pour lead river.

Ecko mise deux fois alors que la turn change tout : il y a un bluff et une value, mais dans quel ordre? River, la valeur des mains s'ecrase (dix splitte saut T8, As splitte sauf trapping pf...), il y donc quelque chose de zarb dans ce coup. Ici la fréquence des mains fortes est bien inférieure à la fraction de bluffs, donc call en théorie du poker.

Mais ici, quelle conclusion atteindre alors? Je suis totalement d'accord avec toi chris, mais justement le déroulement de la main fait qu'il y a pas bcp de combos "logiques" qui me battent (pourquoi il callerait une main avec 2 clubs au flop? les seules mains plausibles sont 8Xcc). Et justement c'est important d'estimer c'est quoi la probabilité qu'il me bluff ou qu'il value ici.

Et je suis aussi d'accord avec toi taamer quand tu dis que la valeur des mains s'écrase. Est-ce que tout ca ne justifie pas un call justement?

Bon ici quand on voit la main au showdown on comprend un peu pk la main a pris une tournure bizarre. Il a juste trop de bol que j'aie choppé un bluff catcher de cette qualité pour le payer.

Non mais bluff catcher je veux bien, mais faut avoir des mains dans la range adverse à bluff catcher.
Trouves moi une main que tu bat qu'il va jouer de cette manière street par street (en partant du principe que c'est pas un monkey total), il y a J9 et QJ joué passivement et c'est tout, ca fait vraiment pas beaucoup de mains pour y trouver les 30% de bluff nécessaire.

KQ KJ QJ J9 T8 et quelques arrachages d'un T qui splitte (de son point de vue, je te rappelle qu'on lui a promis qqch au flop puis l'As à la turn, on a donc un profil aggro-menteur sur ce coup).