Action river ?

Yop yop
Vlà une main jouée tout à l'heure, je me pose des questions sur le play river, donc je poste.

Ça doit faire à peine 10 minutes que je joue, j'ai été très actif au bouton.
Vilain est 27/19/4 - 3b:5,6 - fold to steal 75%

***** Hand History for Game 5323423236 ***** (Everest)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, December 12, 05:23:44 ET 2009
Table Ottawa2 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: bosjes1 ( $1196.00 USD )
Seat 2: Lebr0nJames ( $1200.00 USD )
Seat 3: bengobeng ( $433.90 USD )
Seat 4: McDermott84 ( $1301.40 USD )
Seat 5: Fingermat ( $495.60 USD )
Seat 6: Chrismir ( $1190.00 USD )
bosjes1 posts small blind [$2.00 USD].
Lebr0nJames posts big blind [$4.00 USD].
Dealt to Chrismir [ ]
** Dealing down cards **
bengobeng folds
McDermott84 folds
Fingermat folds
Chrismir raises [$10.00 USD]
bosjes1 folds
Lebr0nJames calls [$6.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ] pot 22$
Lebr0nJames checks
Chrismir checks
** Dealing Turn ** [ ] pot 22$
Lebr0nJames checks
Chrismir bets [$17.00 USD]
Lebr0nJames raises [$60.00 USD]
Chrismir calls [$43.00 USD]
** Dealing River ** [ ] pot 142$
Lebr0nJames checks
Chrismir ??

Bah perso je check river aussi... je pense qu'il a voulu te faire croire une histoire au turn que tu n'as pas cru, lol ! Ensuite à la river, il abandonne et je ne pense pas qu'il paiera une quelconque mise à la river même avec son A high.
Ceci dit sa ligne est hyper bizarre, donc raison de plus pour se méfier et check river.

Check aussi.... meme raisonnement qu'aiglon.

River: obv bet induce shove bluff snap call IMO

Un avis perso sur la main Manu ?

(Pour enlever le suspense d'un hypothétique result oriented spectaculaire, j'ai check sur le coup mais hésité un bon moment, malheureusement il n'y a pas de bouton time sur everest...)

Check back river à peu près évident, et je ne me vois pas remporter le coup (77-TT).

Pareil qu'Alex.

Il ne te voit pas sur le valet, donc il pense que sa middle paire est bonne. Surtout que si quand bien même tu avais double, ça ne vaut plus rien maintenant.

Et la river ne change rien, donc il paiera "tout", ne serait-ce que pour vérifier. Et si tu es devant, tu ne lui prendras rien du tout...

Vous le voyez check raise turn une médium PP ? (et check induce bluff river donc)
Ça ne rentre pas trop dans sa range à mon avis (sinon j'aurais fold turn) sauf s'il est certain que je mise 100% de ma range au turn ce qui est loin d'être évident (et faux), ne prendrait t'il pas le lead turn avec ce genre de main assez vulnérable ?

Chrismir a écrit:

Vous le voyez check raise turn une médium PP ? (et check induce bluff river donc)
Ça ne rentre pas trop dans sa range à mon avis (sinon j'aurais fold turn) sauf s'il est certain que je mise 100% de ma range à la turn ce qui est loin d'être évident (et faux), ne prendrait t'il pas le lead turn avec ce genre de main ?

Pour quel raison voudrai tu miser river alors ? Bluff ? ou value sur as hi ?

Bluff: tu peut faire folder que un 6 (et un meilleur 5), et alors c'est une toute petite partie de sa range (comme tu ne le vois pas sur une pokette).

Value: c'est ultra thin comme value, je ne le voi pas payer + d'une fois sur 2 avec une main battue.

Value sur Ahi (une main genre AdXd ou AcXc par exemple), ou induce raise considérant qu'ici il y aura beaucoup plus de check raise bluff que de check raise value vu la range que je représente (un draw ou une main faible/moyenne qui thin value)

Après ça dépend sa propension à check raise 77-TT, mais sur le moment je n'y croyais absolument pas (nb : à la river avec ce genre de main il va 2nd barrel ou check call induce bluff)
Imo il y a énormément de Ahi dans sa range qui peuvent call, et de bluff qui savent que sur cette brique river je vais surrement pas lâcher sur un 2nd barrel (ou peuvent penser que leur hauteur et peut-être bonne) et peuvent voir en une mise de ma part river une nouvelle opportunité pour bluff.
C'est peut-être thin en terme de fréquence de l'événement mais les mises exponentielle du no limit font que ce n'est pas négligeable en terme d'EV.

Mais bon peut-être que j'ai fumé et que je suis entrain de me level tout seul !
En tout cas j'ai hésité un moment pour mettre une mise de 99$ river.

Moi, je le verrais bien faire ça en semi-bluff sur les trèfles, et abandonner river, donc je check behind.
Et si c'est lui qui bet 99$ à la river, tu call ou pas sur cette brique ?
Et s'il bet 99$ sur un trèfle ou carreau river, tu call ses 99$ ?

axel38 a écrit:

Moi, je le verrais bien faire ça en semi-bluff sur les trèfles, et abandonner river, donc je check behind.
Et si c'est lui qui bet 99$ à la river, tu call ou pas sur cette brique ?
Et s'il bet 99$ sur un trèfle ou carreau river, tu call ses 99$ ?

Je call sur la brique oui.
Sur trèfle ou carreau je vais réfléchir.

** Dealing River ** [ ]
Lebr0nJames checks
Chrismir checks
Lebr0nJames shows [, ]
Chrismir shows [, ]
Chrismir wins $139.00 USD from main pot

Lorenzo38 a écrit:

River: obv bet induce shove bluff snap call IMO

Pas un seul terme français, va falloir lancer un nouveau dictionnaire pour pouvoir vous comprendre, car là ça devient un petit peu trop technique pour moi !
A+

Chrismir a écrit:

Vous le voyez check raise turn une médium PP ? (et check induce bluff river donc)
Ça ne rentre pas trop dans sa range à mon avis (sinon j'aurais fold turn) sauf s'il est certain que je mise 100% de ma range au turn ce qui est loin d'être évident (et faux), ne prendrait t'il pas le lead turn avec ce genre de main assez vulnérable ?

Dans l'ordre : Oui. Ah? Non.

Rko a écrit:

Lorenzo38 a écrit:

River: obv bet induce shove bluff snap call IMO

Pas un seul terme français, va falloir lancer un nouveau dictionnaire pour pouvoir vous comprendre, car là ça devient un petit peu trop technique pour moi !
A+

traduct google => A mon avis il est évident qu'il faut miser la rivière pour induire chez notre adversaire une relance à tapis en bluff que l'on pourra payer facilement.

Il check-raise jamais 77-TT ici, checkraise ca c tourner sa main en bluff... surtout si c'est pour check le river. Sans compter que même avec un 3bet% de 5.6% qui n'est pas énorme mais pas ridicule non plus (standard quoi?), je pense que il 3bet souvent 88 a TT ici de la bb vs ton steal.

Moi je pense que ton analyse est très juste sur sa range de main, ca a l'air d'être un 1st-level-thinker qui raise en pensant "si il avait un J il aurait cbet le flop", tout en semi-bluffant son tirage, A-high ou K-high heart ou club flush draw la plupart du temps, pour avoir des outs si jamais il est payé.
Il peut aussi faire ca avec 87, 74 pour ses OESD, mais il a pas l'air d'être si loose pour payer ca preflop, mais bon on sait jamais..

Son checkraise est assez gros aussi: environ 3.5 fois ta mise --> ca sent vraiment le bluff.
Checkback river est bon, le affaiblit vachement sa range puisque tous les semi bluffs echouent, sauf celui avec 87 mais il rebet pas donc...plus qu'improbable.
Mais j'ai pas envie de me faire check-raise bluff a nouveau. Il pensera jamais que son Ace-high est bon ici pcq tu calls son checkraise.

eckowezen a écrit:

Mais j'ai pas envie de me faire check-raise bluff a nouveau. Il pensera jamais que son Ace-high est bon ici pcq tu calls son checkraise.

Ben pourquoi pas si c'est pour call et qu'il y a plus de bluff que de value ?
Pour le call A hi, oui t'as peut-être raison, mais il peux aussi se dire que j'étais sur un draw.

Ouai mais comme tu l'as dit les mises en hold'em montent exponentiellement plus la main avance.
Ici si tu ouvres c'est aux alentours de 100$, donc si t'es prêt à investir 200 à 250$ de plus (pcq apparemment il checkraise assez haut quand il bluff) avec 57 sur ce board faut quand même avoir l'estomac bien accroché. :)

Même si ok il va pas surbluffer tout le temps (très rarement même, je pense qu'il give up un bon 98% du temps ici)

Mais pour miser pour induce un deuxième check-raise bluff et snap call, faut vraiment penser au 17ème niveau. :D C'est un peu se compliquer la vie, se level comme tu dis, mais pk pas :p