Main problématique [CG NL400]

Vilain est un random, j'ai une centaine de main contre lui, il run 46/19 1.4
J'ai joué cette main contre lui 10 minutes auparavant :

Citation :

$2/$4 No Limit Holdem
OnGame
6 Players

Stacks:
UTG ($417.25)
UTG+1 ($824.50)
CO ($435.60)
Hero ($417.40)
SB ($539)
BB ($1,209.55)

Pre-Flop: ($6, 6 players) Hero is BTN
2 folds, CO raises to $12, Hero calls $12, 2 folds

Flop: ($30, 2 players)
CO checks, Hero bets $22, CO calls $22

Turn: ($74, 2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($74, 2 players)
CO bets $70, Hero calls $70

Final Pot: $214
CO shows

Hero shows


Hero wins $211 (net +$107)

CO lost $104

$2/$4 No Limit Holdem
OnGame
6 Players

Stacks:
UTG ($534.80)
UTG+1 ($1,213.95)
CO ($460.60)
BTN ($829.75)
SB ($298.20)
Hero ($496)

Pre-Flop: ($6, 6 players) Hero is BB
4 folds, SB calls $2, Hero raises to $12, SB calls $8

Flop: ($24, 2 players)
SB bets $18, Hero calls $18

Turn: ($60, 2 players)
SB bets $46, Hero calls $46

River: ($152, 2 players)
SB bets $222.20 (timing rapide : 1 seconde), Hero ?

La seule main crédible qu'il représente (et encore ce n'est pas évident), c'est JT.

Cela ne fais pas énormément de combos, d'autant plus que tu as déjà un J.

C'est quand même très souvent un bluff de fish.

Call.

J'aurais d'abord dit fold mais finalement j'opte pour un call car la seule main qu'il représente est JT imo (je ne pense pas que ce profil de joueur second barel AT sur cette turn même avec l'As de trèfle).

Quelques 5 dans sa range de limp call.
Pas trop de flush (par rapport à la 1ere main il C/C oop)
Il 2 barrel pas les T
Et value pas un J river.

Bon bah c'est borderline. Je call pour info sur son timing tell. Il va me retourner 56 45 super souvent , mais bon.

J'ai une question (de big fish de NL2) : c'est pas possible du tout qu'il tente de jouer un tirage couleur un peu différemment que le coup d'avant, vu que ca avait pas marché? Et pour moi la mise rapide à la river c'est plutôt qu'il prend peur de la carte qu'il voit^^

The BadGGer a écrit:

Et pour moi la mise rapide à la river c'est plutôt qu'il prend peur de la carte qu'il voit^^

Il a peur du full alors il boite avec sa couleur ?
Pas très cohérent non ?

C'est comme ca que ca joue en NL2, désolé pour cette remarque... Mais bon avec un peu de chance c'est un gars qui est passé direct de la NL2 à la NL400^^. Enfin bref les mises rapides pour moi ca me met toujours dans l'idée que c'est, pas forcément un bluff, mais une main qui peut etre battue. IMO comme on dit^^.

Et puis bon, faut pas faire trop attention à ce que je dit, je cherche juste à progresser au contact des plus grands... (mode leche bottes off)

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le problème posé. S'agit-il d'analyser l'overbet river lié au timing, ou le triple donk bet en bataille de blindes? Ici, on a une main largement assez forte au showdown par rapport à la fréquence de présence de mains qui nous battent, ce qui incite à call. Pour penser passer, il faut appliquer un théorème vieto-like (fishs don't think about the strength of YOUR hand), mais on a plutôt un historique de cagoulé en face.

Je fold, je pense pas qu'il tilt-bluff suite à l'ownage que tu lui a mis qques mains avant.

Mais c'est vraiment à l'instinct pcq si c'est un bon joueur et qu'on analyse la main, il lead 3 fois. Il aurait tendance a check-call river avec une flush, et un 5 probablement. Donc il polarise clairement sa range de mains entre les tens full et les bluffs.

Mais on est pas convaincu que c'est un bon joueur, ses stats sont pas terribles. Et il relance pas la SB donc je sais pas pk vous le mettez sur JT mais c vraiment improbable imo. Si je pense que c'est un bon joueur je call, je pense.

Je saurais vraiment pas quoi faire ici ^^. FOLD, still.

eckowezen a écrit:

Et il relance pas la SB donc je sais pas pk vous le mettez sur JT mais c vraiment improbable imo.

Personne n'a dit qu'il le "mettait" sur JT. C'est simplement la seule main avec laquelle il peut value 3 streets ici. Et pourquoi ne peut-il pas limp /call JT au SB? Cela n'a rien d'étonnant.

Hello GP's

Je ne poste plus beaucoup en ce moment pour cause d'intense grindage, rake race sur 1 mois avec au bout un package EPT Deauville.


Je suis agréablement surpris par les réponses des intervenants, les analyses sont judicieuses, IMO le niveau général de Grenoble Poker augmente.
L'analyse que j'ai eu lors du coup est l'addition de tout ce que vous avez évoqué.

Donc oui, les mains normales crédibles dont on a peur river c'est JT et T, ca ne fait pas masse de combo (avec les blocker il n'y a plus que 6 JT et 2 T, et puis ce n'est pas sur qu'il limp call AT).
Je sais qu'il a déjà joué une flush draw passivement (pas de cbet sur un board favorable et check call, check), donc ça réduit la probabilité qu'il ait une flush.
Je sais aussi qu'il est capable de bluff river en sizant gros (70 dans 74) sans appuyer sur un bouton de sizing (1/2, 3/4, pot).
C'est pas évident qu'il second barrel un T turn, c'est encore moins évident qu'il overbet la flush ou un 5 river.

Avec son overbet, on a besoin de 37% de bluff catching pour call, vu le très peu de combo de value légitime crédible ça m'a fait pencher en première intention pour le call.
Mais en réfléchissant le gros problème c'est qu'on ne bat absolument rien à part un pur bluff sans équité 3 barrel avec air (probable qu'il ait été excité sur un board yéti, mais 3 barrel en fermant les yeux sur un T qu'on pourrais bien avoir et overbet river c'est pas standard).
Et d'autre part on n'est pas à l'abris qu'il fasse un play complètement débilos "type badGGer" avec une main qui nous bat (le mec a l'air fishy, il ne se soucie peut-être pas de la main qu'on a et par quoi il peut-être payé) et ça serait sick qu'il ait second barrel turn avec T9o, ou qu'il overbet shove river avec un 5 ou la flush.
Par ailleurs il faut noter que ce coup là il a misé 3 fois avec les boutons.

Tout ca pour dire que le call est à mon avis pas si évident que ca (finalement j'ai time out fold quand j'en étais à la phase de pensée "est ce qu'il n'est pas entrain de faire un truc débilos avec quelque chose qui me bat ?").
On pourrait a première vu évaluer que c'est une situation standard en combo de snap call, mais avec les pondérations négatives ajoutées de la probabilité faible de 3 barrel donk bluff air en overbetant river, et la probabilité qu'il sois entrain de faire un truc débile avec mieux que nous, ca devient beaucoup plus tendu surtout que l'overbet nous demande mathématiquement plus de bluff catch pour call.

J'ai discuté de la main séparément avec Laurent et Manu, et ces discutions confirment que c'est très close car aucun des deux ne sais clairement quoi faire sur la river.
Post mortem, je ne sais toujours pas si c'est un call ou un fold.

Jolie analyse.

Chrismir a écrit:

Et d'autre part on n'est pas à l'abris qu'il fasse un play complètement débilos "type badGGer"

Tourné comme ca on dirait que c'est moi qui fait des moves pareils^^. Je reprécise que ca joue comme ca en NL2, pas que je joue comme ca en NL2^^.

The BadGGer a écrit:

Chrismir a écrit:

Et d'autre part on n'est pas à l'abris qu'il fasse un play complètement débilos "type badGGer"

Tourné comme ca on dirait que c'est moi qui fait des moves pareils^^. Je reprécise que ca joue comme ca en NL2, pas que je joue comme ca en NL2^^.

J'avais bien compris

Belle analyse !

In before

Random GP a écrit:

Laly a écrit:

Belle analyse !

Et Bonjour !

Laly a écrit:

Belle analyse !

Et Bonjour !

Je le met sur une range composé de flush et de 5.

Car effectivement je pense qu'il value turn, et qu'il boite river en semi value (le timing du auto boite sur un board comme celui ci me parait etre difficilement un bluff).
En fait il doit etre en pure value turn et se dire : "ouai je suis en train de l'attrapper", et dans cette excitation, il auto boite river même si le T l'embête, car il était tellement content dêtre en value turn, qu'il a pas envie de réévaluer sa main river.
Donc +1 pour un fold !

OMG quelqu'un est à peu près d'accord avec moi! perso je vois pas l'interet de boiter si on a un T ou un 5, je vais plutot chercher à adapter ma mise pour être payé à coup sûr.