tirage flush. Que faire?

<je n'ai pas les cartes et les tapis exact mais cela s'en rapproche fort

Nous sommes au COPOK aux blinds 40/80. je suis SB et je touche
Tous le monde passe sauf Kévin au cut off qui bet à 240
on a un tapis équivalent à 3500 par là et on est plus que 45 je crois.

je call => est-ce une erreur?
la BB call aussi

Flop=

Je check => erreur?

BB check

Kévin envoie la boîte

Que dois-je faire????

J'ai foldé => erreur?

Merci de vos réponse

Tapis de BB? ... Qui est BB?

Pour moi, c'est un fold évident.

Le call en SB avec cette poubelle main est limite. Mais ça, ça peut se défendre.

Après, le pot fait 720. Tu dois payer 3200 pour un pot de 4000. Tu n'as donc jamais les cotes pour payer avec un tirage couleur, qui plus est non max. Kevin peut très bien le faire avec un meilleur tirage carreau.

Garde tes 40bb, next hand.

Easy fold pour les mêmes raisons que Renaud.

A une nuance près .....Maxoo ne dirait pas une poubelle, mais les nuts :)

Si tu payes avec des QCA (Quasi-Connecteurs Assortis) c'est bien dans l'espoir d'avoir 2 cartes pour un des tirages, tu esperes pas toucher quinte ou couleur dès le flop ?

mon option: comme je suis en position d'attaque (la parole avant les autres), avec mon tirage touché + 2 over cards, je mets 500/600 sur le flop, et après on regarde ce qu'il se passe... plutot que de subir.


NB: "on est plus que 45" : on croirait qu'il y a 500 joueurs au COPOK

Et si Kevin fait tapis derrière ton bet à 500, tu fais quoi ?

Il est fort possible que kevin soit en semi bluff, mais ce n'est pas un spot favorable, surtout dans le cas probable d'un draw supérieur, même s'il peut avoir une petite over paire sans carreaux ou R et que tu es favori ... Ca ne te garantie pas de toucher.
Winners don't gamble, gamblers don't win. Et c'est là que ta patience te permet de rester dans le tournoi et d'attendre un meilleur spot. Kevin a bien joué le coup.
Quand tu floppera brelan (question de talent) tu lui prendra tout

chimaybleue a écrit:

Et si Kevin fait tapis derrière ton bet à 500, tu fais quoi ?

ben justement tu as le choix et de l'info, tu te contentes pas de te faire voler tes 240j sans les défendre un peu (500 sur un pot de 720 c'est pas une fortune).

au flop avant que Kevin fasse son move:
encore une fois, quand tu mises 240 c'est bien pour chercher quelque chose..
le AI adverse a ce moment, c'est le pire move que tu peux voir, mais pas le seul
il y a l'option ou kevin folde (ca n'arrivera jamais si tu checkes) et où tes 500 ramene le pot avec "Q haut"
par ailleurs si tu checkes et qu'il te laisse carte gratuite, si tu touches ton carreau au turn, tu pourras pas le valuer...
là en ayant mis 500, si il paye simplement, il peut se dire que tu craignais le carreau et que tu voulais protéger... il va peut etre meme t'offrir ses jetons en voulant simuler la couleur ! (puisqu'il a payé tes 500 et que le pot fait 1 700 ca excite les appétits)


après que Kevin AI:
si tu foldes, certes tu as laché 500j, mais il te reste encore 2 700 j largement de quoi attendre mieux en 40/80, et tu joues très serré comme ca tu te poses plus de questions
si tu payes, t'as encore une très sérieuse chance de gagner le coup et de prendre le lead de la table (ca a un intéret). Si ca foire, dis toi que t'as gagné 2 heures avant de rater la bulle de 2 places avec ton petit tapis

PRECISION: c'est une ligne de jeu que j'aime bien, meme si mathématiquement t'es du mauvais coté de la bascule de quelques % (c'est pas un 20/80 non plus !)
ceci dit comme le résultat est du "quitte ou double" , je la suis pas systématiquement, ca dépend du feeling du moment...

perso quand j'ai engagé 20/25 % de mes jetons, j'ai du mal a lacher le coup (meme si je me sais battu au flop) quand je sens qu'une petite amélioration (avec plein de outs) peut suffire en turn + river... c'est probablement un défaut...

Winners don't gamble, gamblers don't win pierrot

et si j avais les as les kk ou les qq j ai peur des carreaux je boite .......

non bravo pierrot bingo vs mconnaissez semibluff j étais .

non en fet je sais plu jmen rapelle plus .....

Leprechaun a écrit:

NB: "on est plus que 45" : on croirait qu'il y a 500 joueurs au COPOK

merci de vos réponses; je ne serai toujopurs pas quoi faire; donc ça dépendra de l'humeur
par contre on a pas le droit de faire un écart; on est aligné direct. j'aurai du dire Reste 45 joueurs. Y faut tout surveiller

On te donne une côte du pot de 3250:4000. Tu dois donc gagner 45% du temps pour que ce soir rentable. Rajoute à ça qu'on est en tournoi, estime la range de ton adversaire et tu verras vite ce qu'il en est ici.

chanin a écrit:

On te donne une côte du pot de 3250:4000. Tu dois donc gagner 45% du temps pour que ce soir rentable. Rajoute à ça qu'on est en tournoi, estime la range de ton adversaire et tu verras vite ce qu'il en est ici.

....et tu folderas le plus logiquement du monde ......

Leprechaun a écrit:

comme je suis en position d'attaque (la parole avant les autres)

Bon puisque tout le monde a "détilté"... je me permets de mettre la main qui s'est jouée réellement car je la trouve très intéressante...

Il y a quelques différences...sur le positions notamment

toute ressemblance avec des personnages réels est possible, j'espère juste que ça ne heurtera personne, car je respecte beaucoup tous les protagonistes..

"The rock" ($2,540) 25/9/2 (<70hands)
player2 ($9,921)
player3 ($4,804)
player4 ($3,417)
player1 ($2,500)
"Aggresive Player" ($2,865) 35/18/7 (<70hands)
player4 ($1,572)
DanMas38 ($145,8547 )

antes $10
"The rock" posts (SB) $60
player2 posts (BB) $120

"AP" has

fold,fold, fold,
player1 calls $120
"Aggresive Player" calls $120
fold, fold,
"The rock" raises to $480
fold,
player1 calls $360
"Aggresive Player" calls $360

FLOP ($1,640)

"The rock" bets $2,050 (AI)
player1 folds

"Aggresive Player"





Ici, en CG je paye 100% du temps (il est vrai en NL5... ..est-ce une erreur?), alors qu'en MTT :

L'équité pour call est bonne 45% vs 55% (j'ai enlevé tous les broadways non coeur .), 2050 à rajouter dans un pot de 3690...

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.746% 55.02% 00.73% 22332 295.50 { 88+, AQs, ATs }
Hand 1: 44.254% 43.53% 00.73% 17667 295.50 { KhJh }


Que faites-vous?

Dans quel cas il faut call et quand il ne faut pas?

C'est le jeu préflop de "Aggressive player" qui est bancal et qui détermine l'issue de la main ici. Overlimp/call un raise de 4BB d'un joueurs tight en étant 23BB deep c'est une erreur fondamentale à mon avis.

Une fois que tu te retrouves au flop avec une telle main je ne vois pas ce que tu peux faire d'autre que call le shove. Tu as une côte du pot qui te demande 35% d'équité, tu l'as avec ton tirage presque max. On est en tournoi donc tu dois prendre en compte le risque d'élimination mais dans ce cas il faut jouer différemment préflop en jouant plus sur la fold equity et non uniquement sur l'équité pure de ta main.

chanin a écrit:

Overlimp/call un raise de 4BB d'un joueurs tight en étant 23BB deep c'est une erreur fondamentale à mon avis.

tu veux dire que tu fold KJ preF ou tu raise avec option fold si 4bet?


en effet call le " overlimp/call" semble légérement ev- (basé sur stats HM):

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.802% 38.71% 02.09% 5458729962 294707215.50 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }
Hand 1: 33.703% 31.24% 02.46% 4404913374 347486535.00 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 25.496% 23.82% 01.68% 3358523517 236585794.50 { KhJh }


....mais les implie odds en cas de flop favorable ne sont pas suffisamment intéressantes pour prendre le risque en tournoi??
Si pas de flop favorable, est-ce que le passage 23bbà 19bb change fondamentalement qq.chose?

Citation :

"Aggresive Player" calls $120

Citation :

"Aggresive Player" calls $360

Vu que c'est Kévin, je ne subis pas le coup, j'attaque le flop, et je pense qu'il se couchera, surtout si c'est moi en face

Ensuite caller 240 sur un raise preflop de Kevin c'est loin d'être une erreur mdr ^^

Kévin tu avais quoi deux poubelles ? tu étais à tirage quinte obv ^^ (je te vois bien avec A3)

Si j'ai --> I call.
Si j'ai --> I fold mais le call n'est pas délirant quand on souhaite doubler rapidement pour jouer les masses dès le début de tournoi.

lola a écrit:

Vu que c'est Kévin, je ne subis pas le coup, j'attaque le flop, et je pense qu'il se couchera, surtout si c'est moi en face

Ensuite caller 240 sur un raise preflop de Kevin c'est loin d'être une erreur mdr ^^

Kévin tu avais quoi deux poubelles ? tu étais à tirage quinte obv ^^ (je te vois bien avec A3)

peut-etre que l'erreur a ete de faire call depuis le debut.

240 au cut-off dit une bonne main, probablement une paire.

le All In d'apres me dit qu'il a touche une brelan.

un call est justifie si tu pense qu'il a juste une paire, plus petit que QQ.... ainsi t'ai les
9 cartes pour la couleur et encore 3 outs pour la paire du dame. meme comme ca t'ai pas la cote
(aprox 12*4 %)

mais, je suppose que c'est mieux de faire call...... surement c'est bien pour les autres 44 qui vont rester :p