[NL 30] AK oop au flop dans pot squeezed préflop

Une main jouée cette semaine qui m'a posé problème.

Que faites-vous au flop? J'ai mis un sondage pour le fun mais le plus important ce sont les arguments dans les réponses.

Je n'ai pas mes stats tracker ici, je les donnerais plus tard, quand j'y aurais accès. Tout ce que je peux dire c'est que Ger0 est un reg qui fait pas mal de volume et qui est gagnant mais ce n'est pas trop l'objet de la main, même si on peut aussi discuter le jeu préflop, notamment le sizing. Concernant aiko00 je donnerais des infos plus tard.

Winamax Poker - CashGame - Holdem no limit (0.15€/0.30€) - 2010/10/17 22:59:50 UTC
Table: 'Sorgues' 5-max (real money) Seat #1 is the button

Seat 1: ShortStack (40.76€)
Seat 2: altesse (19.61€) sit out
Seat 3: Ger0 (31.52€)
Seat 4: chanin95 (39.50€)
Seat 5: aiko00 (26.28€)


Ger0 posts small blind 0.15€
chanin95 posts big blind 0.30€

Dealt to chanin95

*** PRE-FLOP ***
aiko00 raises 0.60€ to 0.90€
ShortStack folds
Ger0 calls 0.75€
chanin95 raises 3.30€ to 4.20€
aiko00 calls 3.30€
Ger0 folds

FLOP (pot 9.30€)
chanin95 ?

Indépendamment des infos sur vilain, quelle est l'image qu'ils ont de toi ? Amha, ça joue beaucoup sur la manière dont jouer le coup après.

Ca manque un peu d'infos sur vilain et sur ton historique à la table quand même ...

edit : Grillé par Renaud

Forcément je vous l'ai dit je n'ai pas mes stats tracker et je n'ai pas d'idée sur mes adversaires car j'ai joué cette main dimanche et de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

Perso je joue normalement 24/19/5(3bet), je cbet 75%.

En general, je size un peu moins cher preflop, genre 3€20 afin d'avoir moins de scrupule à Cb/bet-pot et fold si reraise et/ou shove (contre random et metagame standard)... Avec historique, check-fold au flop possible (hors position oblige), boîte preflop envisageable ( s'il on considère pouvoir etre payé light (donc hors AA et KK)), just call preflop ( pour cause de jeu hors position toujours) et planifier un check/raise au flop sur un A ou K

cbet/fold imo

Je tenterais bien un CBet au flop, mais vu la taille des stacks, j'ai peur de me prendre un shove dans les dents derrière...
La question étant est ce que vilain s'est montré plutot sticky quand il se faisait 3 bet ou est ce qu'il folde facilement sur 3 bet + cbet flop ...

Si on checke, on lui laisse l'initiative et c'est déjà comme si on avait abandonné la main.
Je pense que je tente le CBet ( pas plus de 2/3 du pot pour limiter le risque de reshove derrière) et j'avise ... Sur un call c'est check turn et river. Sur un reraise c'est fold ...

En tout cas c'est typiquement la main qui montre pourquoi je déteste jouer AK ...

pianpif a écrit:

Je tenterais bien un CBet au flop, mais vu la taille des stacks, j'ai peur de me prendre un shove dans les dents derrière...
La question étant est ce que vilain s'est montré plutot sticky quand il se faisait 3 bet ou est ce qu'il folde facilement sur 3 bet + cbet flop ...

Si on checke, on lui laisse l'initiative et c'est déjà comme si on avait abandonné la main.
Je pense que je tente le CBet ( pas plus de 2/3 du pot pour limiter le risque de reshove derrière) et j'avise ... Sur un call c'est check turn et river. Sur un reraise c'est fold ...

En tout cas c'est typiquement la main qui montre pourquoi je déteste jouer AK ...

Je fais le raisonnement inverse, à savoir que j'ai à mon avis, plus de chance de me voir reraise ou même float-call en bettant 2/3 pot plutôt que le pot entier (parce que bet-pot, utilisé avec parcimonieusement, c'est souvent annonciateur de paire très forte, voir même d'overpaire ou de gros jeu floppé qui craint la position; de fait, ça lui rendra un call pas facile avec une paire intermédiaire (entre 55 et JJ), d'où ma volonté de raiser moins cher préflop mais de better très cher ce flop...

standard cbet....fold....

(vu que je joue sans tracker, c'set mon move standard dans ce cas).

sans historique particulier vs un random bet entre 50 et 55% pot/fold, après avec un peu plus de vécu entre les 2 joueurs ça peut être un bet/call assez facile dans cette situation IMO.

Citation :

Concernant aiko00 je donnerais des infos plus tard.

Pourquoi?

Sinon partant du principe que villain a quasiment tout le temps une range du style [88-JJ ; AQ] dans ce spot, je n'aime pas le cbet.
Je préfère check et si il bet, en fonction du sizing et du timing, soit fold soit CRAI.
Si check behind, bet fort turn (75-85%) comme si on a raté un trap de CRAI avec un monstre et que l'on court pour récupérer la value.

NB : on ne peut pas exclure aussi facilement le sizing preflop de la question, car dans les pots 3b TOUS les sizing sont critiques pour avoir un maximum d'options à disposition postflop.

vieto a écrit:

chanin a écrit:

Concernant aiko00 je donnerais des infos plus tard.

Pourquoi?

Car comme je l'ai écrit dans mon premier post, je n'ai pas mon tracker sous la main.

vieto a écrit:

NB : on ne peut pas exclure aussi facilement le sizing preflop de la question, car dans les pots 3b TOUS les sizing sont critiques pour avoir un maximum d'options à disposition postflop

C'est bien pour ça que je l'ai souligné dans mon premier post.

Que penses-tu de mon sizing Manu?

grandcaillon a écrit:

Je fais le raisonnement inverse, à savoir que j'ai à mon avis, plus de chance de me voir reraise ou même float-call en bettant 2/3 pot plutôt que le pot entier

Je suis assez d'accord avec toi Fred mais si tu regardes de plus près les stacks, bet pot ici te commit dans la main en cas de shove de vilain au flop.

Un peu trop cher le reraise preflop imo, j'aurais mis 3.9€ ou 4€.

Au flop j'aime bien cbet 6€ par exemple, et abandonner si call et que j'améliore pas ou fold si raised.

Raise moins preflop.

Sinon faudrait vraiment ses stats. S'il est standard ((15-20) / (10-18) ) , du moins pas trop CS , je n'aime pas du tout le Cbet. S'il est CS , bet genre 45-50% pot il foldera souvent. Le problème des stacks sizes au flop vient vraiment du sizing preflop , c'est dommage. Donc , plus de stats , plus de réponses !

chanin a écrit:

grandcaillon a écrit:

Je fais le raisonnement inverse, à savoir que j'ai à mon avis, plus de chance de me voir reraise ou même float-call en bettant 2/3 pot plutôt que le pot entier

Je suis assez d'accord avec toi Fred mais si tu regardes de plus près les stacks, bet pot ici te commit dans la main en cas de shove de vilain au flop.

C'est pour cela que j'ai eu du mal à répondre à ta question (tel que tu l'as joué), sans remettre en cause ton play préflop, vu que j'aurais mis bien moins cher préflop (3€20 environ)...
Et de facto, éviter un bet-pot committant...

chanin a écrit:

vieto a écrit:

NB : on ne peut pas exclure aussi facilement le sizing preflop de la question, car dans les pots 3b TOUS les sizing sont critiques pour avoir un maximum d'options à disposition postflop

C'est bien pour ça que je l'ai souligné dans mon premier post.

Que penses-tu de mon sizing Manu?

Squeeze à 12bb c'est bien sur un open à 3bb. Si t'es payé une fois ça fait un pot à 27bb qui te laisse 3 option post-flop avec des stacks size de 100bb :
1) Le std 3 barrel AI avec 13bb dans 27bb flop, puis 26bb dans 53bb turn suivi du AI 49bb dans 105bb.
2) L'aggro 2 barrels AI sur les flops drawy avec 23bb dans 27bb flop, puis AI 65bb dans 73bb turn.
3) Le trappy / semi-bluffy CR AI au flop avec monstres et draws sur flop drawy.

Ok merci pour ces précisions manu.

Il faut seulement remarquer que ici vilain n'est pas cavé max mais seulement à 88BB, ce qui modifie un peu ces données.

Oui j'ai vu, c'est pour cela que je faisais juste une remarque d'ordre générale en NB.

Les infos sur vilain avant de jouer cette main:

Vilain s'est cavé max et a attendu la BB avant de la poser.

C'est sa 14ème main à la table.

Il n'a joué que deux mains avant ça, la deuxième juste avant la main qui nous intéresse. Voila ces deux mains:


Seat 1: ShortStack (30.07€)
Seat 2: playdavpoker (54.50€)
Seat 3: Ger0 (30.13€)
Seat 4: chanin95 (30.30€)
Seat 5: aiko00 (29.55€)


Ger0 posts small blind 0.15€
chanin95 posts big blind 0.30€

aiko00 raises 0.45€ to 0.75€
ShortStack calls 0.75€
playdavpoker folds
Ger0 folds
chanin95 folds

*** FLOP ***
aiko00 checks
ShortStack bets 1.45€
aiko00 calls 1.45€

*** TURN ***
aiko00 checks
ShortStack bets 3.65€
aiko00 folds





Seat 1: ShortStack (40.91€)
Seat 3: Ger0 (31.82€)
Seat 4: chanin95 (29.85€)
Seat 5: aiko00 (25.85€)


ShortStack posts small blind 0.15€
Ger0 posts big blind 0.30€

chanin95 folds
aiko00 raises 0.75€ to 1.05€
ShortStack folds
Ger0 folds