[NL30] Encore de la value river ?

Un peu perdu sur la river. Y a t il encore de la value a prendre, ou bien check back est préférable?
Si bet, plutôt petit ou gros ?
NOTE : Aucune info sur Vilain, a part son stack de seulement 50 BB


Axxio (UTG): €77.08
naja76 (CO): €27.89
Nicoflamingo (BTN): €28.80
roamzy (SB): €15.81
henes0711 (BB): €15.00

roamzy posts SB €0.15, henes0711 posts BB €0.30

Pre Flop: (€0.45) Nicoflamingo has

fold, naja76 calls €0.30, Nicoflamingo raises to €1.20, fold, henes0711 calls €0.90, naja76 calls €0.90

Flop: (€3.75, 3 players)
henes0711 checks, naja76 bets €0.30, Nicoflamingo raises to €2.55, henes0711 calls €2.55, fold

Turn: (€9.15, 2 players)
henes0711 checks, Nicoflamingo bets €3.00, henes0711 calls €3.00

River: (€15.15, 2 players)
henes0711 checks, Nicoflamingo bets €9.00, henes0711 calls €8.25 and is all-in

henes0711 shows (Straight, Ten High) (PreFlop 19%, Flop 24%, Turn 100%)
Nicoflamingo shows (One Pair, Aces) (PreFlop 81%, Flop 76%, Turn 0%)
henes0711 wins €30.07

Aïe

Assez horrible le call au flop de hennes!!!

River, aucun regret à avoir IMO le pot fait déjà 15€ et il reste seulement 8€ à vilain...
Tu peux check back si tu le connais vraiment bien et qu'il slowplay souvent ses gros jeux mais ici sans info je pousse tranquillement ses 8 derniers euros.

D'un autre côté, s'il call tu ne va pas battre grand chose non plus... (9Ts, TT, JJ, A8?) à moins d'avoir en face un vilain qui call large ou qui hero call souvent.

Mais bon, ca reste un shove pour moi.

Comme tu as réussi à construire le pot, tu peux miser à la river face à un adversaire qui aurait partiellement amélioré entre le flop et la turn (67, 9T, TT) ou qui se retrouve à la river avec un bluff catcher (n'importe quelle paire) face à AK/AQ.

Ici, ton adversaire a mal joué car il a trop investi au flop (2.55) pour une rentabilité médiocre (il peut espérer toucher un 9 ventral, un 10 qui battrait une paire splittée sur le flop (A7/A8), et jouer de façon agressive un Carreau à la turn ou un 5) car il n'y a pas assez de profondeur turn / river, même s'il te prend tout, pour rentabiliser le coup.

Edit : je n'avais pas vu le sizing turn, qui est trop petit comme l'ont indiqué Chrismir et vieto.

La turn améliore sa range, mais vu le faible SPR on est déjà commit, le sizing turn est une erreur car tu lui donnes une cote à 20% avec en plus des implicites sur ton stack, il faut miser beaucoup plus fort (entre 7 et all in, all in contre un reg, contre un fish ça dépend) à cause des combo draw (paire + straight draw).

Horrible le sizing turn.

Merci pour vos explication les gards.
Concernant le sizing turn, j etais partit dans l idée de bet tres petit Turn pour être sur que vilain paye, et ainsi être presque sur que vilain paye également River vu qu il est commit.
Mais bon il semblerait que j ai raisonné a l envers….

nicoflamingo a écrit:

Merci pour vos explication les gards.
Concernant le sizing turn, j etais partit dans l idée de bet tres petit Turn pour être sur que vilain paye, et ainsi être presque sur que vilain paye également River vu qu il est commit.
Mais bon il semblerait que j ai raisonné a l envers….

Avec ton sizing, s'il a par exemple une main comme tu gagnes plus d'argent lorsqu'il fold que lorsqu'il call (et c'est bien pire s'il a ), il suffit de faire les calcul d'équité prenant en compte les implicite inverse pour t'en apercevoir.
En bref, avec ton sizing s'il a 52o, qu'il fold ou qu'il call tu gagnes à peu près pareil car quand il fold il abandonne 20% d'équité sur le pot, sauf que quand il call et qu'il améliore il peux te prendre ton stack ce qui fait que le fold est plus rentable pour nous.
S'il a une main type T7o, tu as une meilleur EV quand il fold que quand il call même si on lui donne zéro implicite lorsqu'il améliore (c'est à dire, s'il améliore tu fais toujours le bon jeu en foldant river et ne lui donne pas plus), c'est bien la preuve que ta mise ne va pas : on est en dans une situation de 80/20 et on prie pour qu'il fold LOL.

Un exemple extrême pour illustrer :
tu as , le pot est à 100€ et tu mises 1€ à la turn sur le board , ton adversaire a , tu veux qu'il fold ou qu'il paye ?

Chrismir a écrit:

Avec ton sizing, s'il a par exemple une main comme tu gagnes plus d'argent lorsqu'il fold que lorsqu'il call (et c'est bien pire s'il a ), il suffit de faire les calcul d'équité prenant en compte les implicite inverse pour t'en apercevoir.
En bref, avec ton sizing s'il a 52o, qu'il fold ou qu'il call tu gagnes à peu près pareil car quand il fold il abandonne 20% d'équité sur le pot, sauf que quand il call et qu'il améliore il peux te prendre ton stack ce qui fait que le fold est plus rentable pour nous.
S'il a une main type T7o, tu as une meilleur EV quand il fold que quand il call même si on lui donne zéro implicite lorsqu'il améliore (c'est à dire, s'il améliore tu fais toujours le bon jeu en foldant river et ne lui donne pas plus), c'est bien la preuve que ta mise ne va pas : on est en dans une situation de 80/20 et on prie pour qu'il fold LOL.

Un exemple extrême pour illustrer :
tu as , le pot est à 100€ et tu mises 1€ à la turn sur le board , ton adversaire a , tu veux qu'il fold ou qu'il paye ?

Merci Chrismir, ton explication détaillée est vraiment claire, et l exemple donné est parfait pour assimiler la notion de cote.