[NL25]Un grand classique...

Je poste cette main que j'ai jouée et sur laquelle je me pose certaines questions
Vilain joue peu de coup mais agressivement. Un joueur a priori sérieux (mais la session a commencé il y'a a peine 30 minutes)

Hand P4-53478185-1428, Started at 09/11/2007 07:31 (EST)
Table 'Ekke23's HE': $0,25-$0,25 No Limit HE (Real)
Seat 0: HERO ($24,10 in chips)
Seat 2: 00Laki7 ($38,85 in chips)
Seat 4: huihai1 ($11,70 in chips)
Seat 5: Michaela11 x ($15,15 in chips) (on the button)
Seat 8: miiin ($23,95 in chips)
Seat 9: VILAIN ($28,25 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
miiin : Post Blind ($0,15)
Evo 76 : HERO

*** Pre-Flop *** :
HERO : Bet ($1)
00Laki7 : Call ($1)
huihai1 : Fold
Michaela11 x : Fold
miiin : Fold
VILAIN : Raise ($4)
HERO : Call ($3,25)
00Laki7 : Fold
*** Flop *** :
VILAIN : Check
HERO : Bet ($7)
VILAIN : Raise ($14)

Votre avis ?
Que peut il avoir ?
Push or fold ??

Suite et fin après bien sûr

???

hum pas facile oui...
le reraise preflop a 4$ laisse bien penser qu'il est au dessus d'un simple AJ, ca lui laisse donc AA KK QQ JJ ou bien AsKs, ou un arrachage avec AKo
mais en l'occurence son check raise me ferait peur, je pense que tu es derriere, perso je fold si j'ai pas noté donk dans mes petites notes sur le joueur...

?

il m'est souvent arrivé ce cas la en NL25
pour etre sur qu'il est au dessus de toi il faut que tu reraise preflop
tu le relance a 10$ preflop et si il fait tapis tu te couches

au flop son checkraise est bizarre
j'arrive pas a voir la main qu'il peut avoir, si tu dit qu'il joue agressif il peut très bien avoir AK ou AQ a pique ou meme A de pique avec un J
je le vois pas sur AA ni KK, avec ces mains la il n'aurait pas checker ce board très dangeureux
je pense que je mets mon tapis et prie pour qu'il ai AJ

Alors suite et fin...

Je ne le vois clairement pas sur un brelan (a la rigeur JJ...) suite a l'action préflop.
J'ai pensé a re-raiser préflop et puis ej sais pas finalement j'ai juste callé, ce qui est globalement mal joué sur le long terme je pense puisqu'enlevant toute visibilité.
ceci dit ca fait quelque fois que je reraise avec QQ et j'avoue que j'entend souvent all-in derrière ce qui a tendance à m'énerver un peu

Après post-flop
Son check est assez suspect, peut être AK qui manque.
Du coup je bet pour prendre la température, surtout qu'il y'a 2 piques au flop
la il me raise mini...
A ce moment là ca sent quand même l'overpaire a QQ et j'utilise mon temps

Finalement j'envoie le reste...

suite et fin du coup

Evo 76 : Check
Anji_AA : Bet ($7)
Evo 76 : Raise ($14)
Anji_AA : Raise ($12,85)
Anji_AA : All In ($19,85)
Evo 76 : Call ($5,85)

*** Turn *** : [ ]

*** River *** : [ ]
Dealt to Anji_AA:
Dealt to Evo 76:
Anji_AA : Show Cards
Evo 76 : Show Cards

*** SUMMARY ***
Pot: $47,85 | Rake: $1,50
Board: [ 4h 9s Js Jc Qc ]
Anji_AA bet $24,10, collected $47,85, net $23,75 Shows [ ] (a full house, Queens full of Jacks)
00Laki7 lost $1
huihai1 lost $0
Michaela11 x lost $0
miiin lost $0,15
Evo 76 lost $24,10 Shows [ ] (two pairs, Kings and Jacks)

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Oui je n'arrive pas a jeter, et oui je chatte comme un gros donk a la river :)

Reraise PF je sais pas si j'arrive a jeter si il shove
En callant je m'assure de voir si y'a un As ou Roi au flop, mais du coup j'ai plus du tout de visibilité dans un cas comme celui là

Sinon joué comme ça je me demande si c'est pas possible de check/call le flop pour paralyser
Enfin si je check et qu'il shove direct (y'a peu de chances quand même vu qu'il a le ) c'est le même résultat

ouch mais quel donk !

c'est vrai que le check sur le flop est un peu etrange de sa part, mais il doit penser que tu vas miser, peut etre as tu une image un peu aggressive sur les flops,
le reraise preflop est aussi une possibilité effectivement, mais comme tu dis ca me ferait chier de devoir jeter les dames si je le vois partir a tapis, je prefere voir un flop avant,
apres je sais pas si sur le coup j'aurais reussis a jeter mes dames sur ce flop, a froid je pense que tu peux pas payer son raise vu l'action preflop, mais sur le coup j'aurais surement eu la meme reaction que toi...

C'est ça, a froid je me dit pareil que c'est easy fold
mais le fait de savoir la fin du coup ca aide pas a raisonner objectivement non plus...

Pour moi le re-reraise est inconcevable. Tu relances à 1$ (4BB) et il te sur-relance à 4$ (16BB). Si tu relances encore à 10$, pas question de se coucher sur un all-in pre-flop. Tu as engagé 40% de ton tapis, tu vas pas coucher QQ après ça ! Et si c'est pour suivre quoi qu'il arrive, autant faire soi-même all-in. Seulement avec les dames, c'est tout de même bien risqué. Comme le fold me semble inconcevable, le call me paraît la meilleure solution.

Post-flop, tout dépend de ton adversaire. S'il est bien tight, tu te dis que sans toucher un set, tu as beaucoup de chances d'être derrière. A ce moment là, prudence.
S'il est plus loose, tu te dis que tu avais de bonnes chances d'être devant pré-flop (s'il a AK, AQ, JJ, TT, KQ, ...). Donc là, quand tu as une over-paire au flop, t'es committé et ton but et de tout mettre au milieu d'ici la fin.

je ne suis pas d'accord
le reraise preflop te donne beaucoup d'indication

il call juste les 4$ et met 7$ au flop pour se situer
ca veut dire qu'il a mis 11$ dans le pot, et il a failli se coucher au flop

au flop sans info il est obligé de perdre son tapis

en NL25 il n'y a aucun mec qui va juste coller ton raise a 10$ avec KK ou AA
ca te derange pas si je met la main sur clubpoker pour voir ce qui en pense

j'ai déjà mis la main sur Club Poker :)
Merci pour les commentaires en tt cas, c'est très instructif

Shmil, j'ai vu ton analyse son clubpoker. Je suis d'accord que relancer pre-flop à 10$ permet d'avoir de l'information. Mais je continue à penser que jouer 40% de son stack et folder est une grosse erreur. Et puis c'est une stratégie très exploitable. Si un joueur un peu attentif s'en aperçoit, tu pourras être relancé à tapis avec rien.
D'ailleurs c'est Ed Miller qui dit dans son dernier bouquin "Don't put in one-third or more of your starting stack and then fold.". Sur le long terme, c'est EV-.

Intéressant cette main en effet.

Après réflexion et ce que vous avez dit, j'avoue que je suis partagé entre relancer préflop ou non.


-) Si tu relances preflop à 10$:

-> s'il boite, tu fold
-> s'il fold, très bien pour toi
Dans les 2 cas, tu as une info, mais:
-> s'il call juste ton raise, tu n'as pas plus d'info et tu vas devoir rechercher une nouvelle info en misant au flop dans un pot plus gros, c'est à dire que tu seras quasiment obligé de jouer ton tapis.


-) Si tu relances pas preflop:
-> tu vas chercher une info au flop dans un pot plus petit, donc t'engageras moins d'argent si t'es derrière lui...


Au final, un coup classique mas pas évident à jouer ...