Des avis svp

Full Tilt Poker Game #5872260627: $5 + $0.50 Sit & Go (44704361), Table 1 - 20/40 - No Limit Hold'em - 20:04:07 ET - 2008/04/01
Place 1 : zmatorigion (1,430)
Place 2 : TonyT38 (1,505)
Place 3 : steverayvan (2,030)
Place 4 : u goingunder (1,320)
Place 5 : Davey25 (1,030)
Place 6 : Taboot (1,230)
Place 7 : mtsnot (3,275)
Place 8 : McFly483 (1,680)
zmatorigion mise une petite blind de 20
TonyT38 mise une grande blind de 40
Le bouton est à la place n°8
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à TonyT38 [Kd Ad]
steverayvan passe
u goingunder passe
Davey25 passe
Taboot passe
mtsnot passe
McFly483 passe
zmatorigion relance à 120
TonyT38 relance à 300 j'aurais du raise un poil plus non ?
zmatorigion suit 180
*** FLOP *** [3d 6s 7d]
zmatorigion mise 500
TonyT38 relance à 1,205, et est all-in (tirage flush + 2 overcards + fold equity )

zmatorigion suit 630, et est all-in
TonyT38 montre [Kd Ad]
zmatorigion montre [9h 9c]
Mise non suivie de 75 rendue à TonyT38
*** TOURNANT *** [3d 6s 7d] [7h]
*** RIVIÈRE *** [3d 6s 7d 7h] [Qs]

Mal joué ? Bien joué ?

une bonne boite préflop c'était bien aussi ... COIN FLIP classique.
Après ca ne rentre pas, c'est pas de chance.

Maintenant, tu as préféré le piéger, mais étais tu prêt à folder après le bet de 300 préflop ? je crois pas... donc boite !
Si tu prends des risques prends les à fonds ou colle juste en acceptant de repartir avec un petit stack ( 1380) si le flop est défavorable.

GG, pas de regret

Je suis du même avis, c'est le genre de coup où il faut choisir une option préflop et s'y tenir (c'est entre autre pour ça que j'aime pas AK...).
En même temps tu étais quand même un peu devant (55/45 je crois) au flop, donc bah que dire, c'était un bon move malgré tout (qui se justifiait du moins). La pièce est juste tombée du mauvais côté...

rien a dire sur la main, tu prends l'inititative en boitant, t'es devant quand il call, ce joueur ne reflechit pas une seconde a tes cartes.

Maintenant, en debut de SnG, 2 joueurs qui partent a tapis c'est tout benef pour les autres joueurs, meme si tu avais gagné le 55/45, t'etais pas sur de rentrer dans l'argent, mais c'est ma vision des choses.

++

boite preflop = ridicule car trop deep.

Perso je relance un peu plus pf. Je relance du pot en fait, soit 360 (120 x 3 + tout ce qu'il y à derrière).
Tu as la position, un très bonne main, pas de raison de flat caller. A cette limite tu sera payé par des moins bonnes mains que toi, donc il faut faire grossir le pot.

Au flop, je fait pareil, c'est coinflip SI je suis payé et y'a assé de dead money pour tout balancer.

De plus son jeu n'est pas vraiment logique :
Il se fait sur-relancer pf et il ouvre au flop... c'est bizarre non ?
Toi à ca place, tu serais pas tenter par un p'tit check/raise all in des familles sur un flop pareil ?

Le seul truc à se dire dans ce cas, c'est : "si je relance preflop, qu'est-ce que je fait si il boite ? Et si il paye, sur quel flop je balance tout ? Sur quel flop de folderai ?".
Si tu sur-relance preflop, il faut avoir une idée de ton action post-flop.

- IggY

Mais non, c'est pas "ridicule" ... de tenter des coin-flip en début de MTT 5$ (idem en SnG), moi je respecte ! (J'ai vu JustWinning le faire au début du GPL2 et je crois que c'est un très bon joueur.)
Au moins ca l'aurait peut-être couché à ce moment là.

Dodestyle a écrit:

Maintenant, tu as préféré le piéger, mais étais tu prêt à folder après le bet de 300 préflop ? je crois pas... donc boite !

Si j'aurais foldé si j avais pas eu le tirage flush, car je pensais qu'il avait une PP et j etais derriere

Steve_Austin a écrit:

En même temps tu étais quand même un peu devant (55/45 je crois) au flop,

Oui

droyan a écrit:

rien a dire sur la main, tu prends l'inititative en boitant, t'es devant quand il call, ce joueur ne reflechit pas une seconde a tes cartes.

Exact , il a instant bet au flop , j'ai instant raise et il instant call ...

iggy38 a écrit:

boite preflop = ridicule car trop deep.

Perso je relance un peu plus pf. Je relance du pot en fait, soit 360 (120 x 3 + tout ce qu'il y à derrière).

Probable , j'aurais du relancer un poil plus fort

TonyT a écrit:

Dodestyle a écrit:

Maintenant, tu as préféré le piéger, mais étais tu prêt à folder après le bet de 300 préflop ? je crois pas... donc boite !

Si j'aurais foldé si j avais pas eu le tirage flush, car je pensais qu'il avait une PP et j etais derriere

Steve_Austin a écrit:

En même temps tu étais quand même un peu devant (55/45 je crois) au flop,

Oui

Donc un simple call convenait bien aussi pour préserver ton stack en cas de flop défavorable.
Après tirage flush, c'est un autre coin flip, mais tu n'as plus que 30% environ... ta main avait plus de valeur préflop.

Le problème si je fais un simple call c'est que je rentre à l'aveuglette dans le flop , car vu sa position (SB) et comme tout le monde avait foldé , il aurait pu raise avec n importe quelle main , je voulais avoir un indice ..

Mais c'est vrai que ça aurait éviter de faire gonfler le pot ...

Dodestyle a écrit:

Après tirage flush, c'est un autre coin flip, mais tu n'as plus que 30% environ... ta main avait plus de valeur préflop.

C'est quoi ces 30%, parce que s'il voit l'autre sur une PP qui a loupé son set il est bien à 55/45 post-flop, comme dit plus haut. Sa main avait donc plus de valeur post-flop ^^ (bon ok, pas de beaucoup).

Steve_Austin a écrit:

Dodestyle a écrit:

Après tirage flush, c'est un autre coin flip, mais tu n'as plus que 30% environ... ta main avait plus de valeur préflop.

C'est quoi ces 30%, parce que s'il voit l'autre sur une PP qui a loupé son set il est bien à 55/45 post-flop, comme dit plus haut. Sa main avait donc plus de valeur post-flop ^^ (bon ok, pas de beaucoup).

il lui reste 30% (environ) de toucher un carreau au turn ou à la river.
En coin flip préflop, je pense qu'il part avec plus de 30% de chance de gagner.

Oui, mais avec ses 2 OC il a 15 outs en tout pour gagner le coup post-flop (55/45) alors que 48/52 pré-flop.

Steve_Austin a écrit:

Oui, mais avec ses 2 OC il a 15 outs en tout pour gagner le coup.

Ah ben entièrement d'accord, la boite post flop est toutafais justifiée (pour les mêmes raisons et même si il a floppé le brelan) !!
j'aurais fait pareil
je justifais juste que la boite préflop est pas forcément "ridicule", voir mieux... mais bon ca se discute (comme dirait jean luc)

Haaaaaaaa ok

Iggy ne voulait pas dire que le raise preflop etait ridicule , il parlait de la valeur du raise trop faible (300 sur 120)

iggy38 a écrit:

boite preflop = ridicule car trop deep.

- IggY

j'aurais mal compris alors... enfin pas grave...

La boite preflop pourrait faire passer l'adversaire s'il te voit sur une paire supérieure. Postflop, il ne foldera plus sa main avec son overpaire.
Je n'aime pas non plus AK donc pour eviter les distorsions, j'aurais envoyé la boite

Dodestyle,

Le raise préflop est bon, c'est le

Citation :

"une bonne boite préflop c'était bien aussi ... COIN FLIP classique."

qui n'est pas bon à mon avis, regarde :

SB raise 4BB
BB raise allin pour 37BB --> (c'est bien ca que tu disais ?)

C'est pas optimisé à mon avis. Y'a que 4BB de dead money, tu fera coucher les mains que tu bas {KT+, A8s+, AT+} et tu te fera payer par des mains en coinflip ou qui te batte {TT+, AK} voir un AQs et encore.

SB raise 4BB
BB reraise 12BB
SB allin
BB call

Là c'est complètement différent, tu tente un coinflip preflop en bvb, mais tu laisse l'occasion à des mains moins forte {ATs+} (voir moins) de s'emballer.

Regardez celle la ....


Hand T4-64177596-29, Started at 29/03/2008 15:38 (EDT)
Table 'Memphis': 100-100 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: stiff01 (4 665 in chips)
Seat 1: sparine (1 100 in chips)
Seat 2: juker86 (3 025 in chips)
Seat 3: TTony_T (1 510 in chips)
Seat 4: madsvin (1 860 in chips)
Seat 5: Varnata24 (2 320 in chips)
Seat 6: micin1 (3 725 in chips) (on the button)
Seat 7: dxdydz (1 625 in chips)
Seat 8: Pasdri777 (1 080 in chips)
Seat 9: Hyde2007 (3 140 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
dxdydz : Post Blind (50)
Pasdri777 : Post Blind (100)
Dealt to TTony_T: 4d
Dealt to TTony_T: 4s
*** Pre-Flop *** :
Hyde2007 : Fold
stiff01 : Fold
sparine : Fold
juker86 : Call (100)
TTony_T : Bet (300) Je tente un vol !
madsvin : Fold
Varnata24 : Fold
micin1 : Fold
dxdydz : Call (250)
Pasdri777 : Fold
juker86 : Call (200)

2 calls bon apparemment c'est foutu ...

*** Flop *** : Qs Ac 4c

Flop de reve !!!

dxdydz : Check
juker86 : Bet (200)
TTony_T : Raise (800)

Trop d'outs pour les autres , je boite !!!

dxdydz : Call (800)
juker86 : Raise (2 525)
juker86 : All In (2 725)
TTony_T : Call (410)
TTony_T : All In (1 210)
dxdydz : Call (525)
dxdydz : All In (1 325)


AQ ?? AK QQ AA embusqué ??


*** Turn *** : [ Qs Ac 4c ] 8h

*** River *** : [ Qs Ac 4c 8h ] Jc


Dealt to juker86: 9s
Dealt to juker86: Ad
Dealt to TTony_T: 4d
Dealt to TTony_T: 4s
Dealt to dxdydz: Qc
Dealt to dxdydz: Kc




juker86 bet 3 025, collected 1 400, net -1 625 Shows [ 9s Ad ] (a pair of Aces)
TTony_T lost 1 510 Shows [ 4d 4s ] (three fours)
dxdydz bet 1 625, collected 4 860, net 3 235 Shows [ Qc Kc ] (a flush, Ace high)
Pasdri777 lost 100

je te remercie de tes explications Iggy

Sur des plus grosses limites, le re-raise est aussi la meilleure option, entièrement d'accord avec toi! Et je l'aurai joué comme toi. Aucun pro ne boite préflop avec AKs en début d'EPT

Mais tu as pu constaté que l'adversaire de Tony T a peu de lecture sur son adversaire... Dans ces limites, le mec est souvent push jusqu'au bout et en aveugle.

Le coin-flip préflop n'est pas la panacé, c'est clair.
Mais ca reste une option très largement valable sur un MTT5$ précisément sur cas.

A plus autour d'une table

Décidément, c'est pas de bol Tony T en ce moment SICK
ca va rentrer ... ZEN

Dodestyle a écrit:

Décidément, c'est pas de bol Tony T en ce moment SICK
ca va rentrer ... ZEN

Heureusement que je ne te montre pas tout
C'est assez effrayant lol

Je sais pas ce qu il faut faire pour faire partir les DONKS , peut etre raise 20 fois le pot ....

TonyT,

je n'aime pas du tout ton raise.
Tu laisse une cote bien trop grosse à t'es adversaires.
avec 15BB, en mid position et un petit pp en main, que peux-tu faire :
1_ raise standart 3BB+1BB/limper = 400.
2_ caller
3_ folder
4_ raise 500
5_ faire un allin resteal


Tout dépend de t'es adversaire mais :
1_ bof bof, si tu est payé tu va te retrouver avec 1100 de tapis dans un pot post-flop de 900, bref pas super
2_ bof bof aussi car tu à peu d'implied odds et si quelqu'un décide de squeezer après toi tu ne pourra pas payer
3_ read dépendant : si le limper est plutot loose passif et si les joueurs aux blinds sont plutot aggressif, c'est fold. Dans ton cas, le mec au BB à tout juste 10BB de tapis, il peut donc pusher beaucoup mains et emballer le coup pf.
4_ pourquoi 500 ? car c'est un tiers de ton tapis. Si tu est payé, tu aura 1000 de tapis pour jouer un pot post-flop de... 1000. Donc si il check, tu peu boiter pour un pot sized bet et comme ca controler le coup pour qu'il s'arrete au flop. Perso j'aime bien le faire avec 88+, là avec 44 c'est un peu trop chaud.
5_ boiter pour 15BB pour maximiser ta FE, avec 250 de dead money au milieu, ca peut etre une bonne option si ton image est tight à la table

Bref tout dépend de la table, de t'es read, de ton image. Mais moi je pencherai pour du fold ou push.

++
IggY

Merci Iggy pour tes explications !

J'avoue que le raise preflop n'est pas terrible, mais je pensais véhiculer une image tres tight , j étais persuadé qu'ils ne rentreraient qu'avec de "grosses" mains.
D'ailleurs tout le monde folde derriere moi , à part le limper et la BB

Mais c'est sur qu' un vol en milieu de position avec une mini relance et pp 4 c'est pas top

Par contre l'action au flop se passe de commentaires

tu le vois avec les mains qui ton suivit... KQs et A9o.
ta relance n'a eut pour effet que d'augmenter le pot, elle n'a pas servit à limité ton nombre d'adversaire et serrer leurs mains.

GL et vive les s&g