MTT 30$ - Coup difficile

Contexte: MTT ShortHanded 30$ - 375 joueurs - 48 payés

Je suis 4ème en chips, la bulle est percée, il doit rester encore 35 joueurs.
Blind 500-1000, j'ai 28500$ de BB, voici le coup:

Seat 1: btty55 ($21,149 in chips)

Seat 4: ALPATCINO ($9,466 in chips)

Seat 6: M_i_c_k_y ($28,591 in chips)

Seat 7: mcollen ($6,641 in chips)

Seat 8: Virshill ($14,382 in chips)

ANTES/BLINDS ALPATCINO posts small blind ($500), M_i_c_k_y posts big blind ($1,000). MY CARDS , PRE-FLOP mcollen folds, Virshill folds, btty55 bets $2,500, ALPATCINO folds, M_i_c_k_y calls $1,500. FLOP [board cards:,, ] M_i_c_k_y checks, btty55 bets $3,500, M_i_c_k_y calls $3,500. TURN [board cards:,,, ] M_i_c_k_y checks, btty55 checks. RIVER [board cards: ,,,, ] M_i_c_k_y checks, btty55 bets $15,149 and is all-in, M_i_c_k_y ???

Moove très surprenant de mon adversaire....
Grâce au logiciel sharkscope, voici ce que j'ai observé chez mon adversaire dès le FLOP:



Que faire dans une telle situation, avec tous ces paramètres ?

Fold préflop :)

Sinon, "as played", je m'en remets au timing tell et à l'instinct... Soit il a chatté les coeurs, soit la quinte, soit un brelan backdoor, soit il est à poil... Enfin je crois que je folde tout le temps la river quand même !

+1 avec justwinning, fold pré-flop !
Bon après si tu call au flop, pk ne pas attaquer le flop plutot que de subir... enfin c'est ma vision car si tu veux caller autant attaquer et si raise, c un easy fold.
Sinon por moi fold river sans hésiter dans ta situation !!!

Bon sinon je pense que t'as call à la river, vu ton stack

J'apporterai des commentaires à vos réponses incessamment sous peu, pour l'instant c'est la pause:

i watch U

GL...

plus que 4 joueurs

et c le HU...

vgg micky

Merci ...




Pour les quelques personnes ayant raté la TF, j'ai fait une petite vidéo que vous retrouverez dans mon blog

Allez, au dodo

et ben ca swing !!! GG M_i_c_k_y
En fait, t'es un joueur de tournoi !!!

Bravo Micky pour ta victoire

Sinon pour ton coup c'est vraiment une histoire d'historique à la table, ici ça me semble le facteur le plus important...

Pré Flop :

Est ce une table facile où tu n'as pas besoin de jouer ce coup pour monter tes jetons ?
Est ce une table agressive ou passive ? en particulier Btty55 ?
Est ce que Btty55 a tendance à beaucoup bluffer post flop ?
Etc....

Sans ces informations et en supposant que Btty55 n'est pas une serrure ou un limper professionnel je ne fold jamais ici pré flop.

Vous êtes 5 à la table et la bulle a percé, le vol de blind est obligatoire pour tout le monde (tu es cheap leader de la table et tu as 28BB :) ) alors une relance au bouton ne veut absolument pas dire que ton A7 est dominé. Après tout dépend de ton style de jeu et si Btty55 va souvent bluffer post flop. c'est ce qui va me motiver à caller ou reraiser, sachant que le reraise va souvent l'inciter à moins voler ta BB.

Au flop je joue en pensant avoir la meilleur main.
Check en espérant un CB ça semble normal.
Après pour call plutôt que check/raise il te faut une bonne raison (mon adversaire va surement miser encore si il est en bluff, encore une histoire d'historique...)

A la rivière et tel que tu as joué le coup c'est très compliqué et c'est une conséquence de jouer un tel coup hors position...
Ici pour caller il faut vraiment avoir un historique particulier avec le joueur. A priori il a soit air, soit brelan, soit flush mais si il avait air au flop alors son check au turn semble vouloir dire (ah j'ai maintenant une possibilité d'améliorer en couleur ou je n'ai que le quatre pas besoin de remiser...) et il bet river puisqu'il a amélioré. Difficile de croire qu'il n'a absolument rien à la river.

GG Micky !

Congratz

GregosB38 a écrit:

1 avec justwinning, fold pré-flop !

Au risque de paraitre pour un extra terrestre, je fold très rarement ici, dans cette configuration.
Raisons:
- nous sommes 5 joueurs à la table, A7o est souvent la meilleur main
- raise du bouton qui n'annonce pas forcement une bombe
- la relance est très faible ( 1500 à ajouter dans 4000 )

GregosB38 a écrit:

Bon après si tu call au flop, pk ne pas attaquer le flop plutot que de subir...

Pourquoi ne pas attaquer le flop ? Parce que ce n'est pas mon type de jeu, tout simplement. Le donk bet avec Top Pair kicker Chiotte est assez horrible comme move:
- si je suis relancé, je dois passer
- si je suis call, et que je check turn, il sera difficile pour moi de continuer dans cette main

GregosB38 a écrit:

autant attaquer et si raise, c un easy fold.

Et de plus, je pourrais passer la meilleur main au flop, si mon adversaire veut me faire croire a un gros As en raisant avec une pp servie ou AIR...

M@jK a écrit:

Sinon pour ton coup c'est vraiment une histoire d'historique à la table, ici ça me semble le facteur le plus important...

Le problème dans ce coup, c'est qu'il n'y a pas d'historique avec ce joueur: pour seul indication, le profil du joueur ( Sharkscope ), et l'instinct.

GregosB38 a écrit:

Bon après si tu call au flop, pk ne pas attaquer le flop plutot que de subir...

Tu espères être payé par moins bien ? non
Tu espères faire folder une meilleur main ? non
Tu fold si il relance ? si oui avec la conviction qu'il a une meilleur main ? non

En gros tu ne prends pas le CB si il n'a rien et tu perds ta mise si il a mieux ou si il décide de bluffer, c'est pas terrible quand même...

Et si tu es seulement payé tu fais quoi ? tu as la même décision à prendre au turn sur un pot plus gros, tu mises encore ? tu check fold ?

Après je n'exclue pas l'idée de miser en premier de parole ici mais pour d'autres raisons...
Si tu penses qu'il peut faire un move avec moins bien que A7 alors pourquoi pas miser en espérant être relancer mais vu le flop tout porte à croire qu'il va CB presque tout le temps donc check me semble bien...

Allez, je me lance... (histoire de justifier mon sharkscope à moi qui, en quatre rooms, me donne une bonne tête de vainqueur).

Je paie à la river, à cause du profil de l'adversaire. Ses mises n'ont aucun sens : bet pot au flop, check turn, overbet pot à tapis river. Que veut-il montrer? De la valeur? Un vol? Un As?

Son profil de tournoi me fait jouer le coup en check-induce-bluff-call tout du long. Il a gagné une fois $1000, mais c'est un joueur qui ne sait pas gagner au poker. Tout cela est cohérent avec "je fais n'importe quoi" et ce coup ne semble pas faire exception.

On peut bien entendu passer préflop (car hors de position), et l'on peut miser pour valeur sur ce coup (check/call le CB au flop, mise turn, et réévaluation éventuelle mais il ne faut pas lui laisser la place pour boîter : la mise à la turn doit être une petite mise qu'il doit multiplier par 5 ou 6 pour boîter à la turn). Entre 2500 et 3000 à la turn convient très bien.

N.B. Pour passer préflop, je préfère considérer l'argument de JustWinningg (hors de position) que celui de m@jk (j'ai un edge sur la table et il y a des jetons plus faciles à faire).

VGG Micky.

Taamer a écrit:

N.B. Pour passer préflop, je préfère considérer l'argument de JustWinningg (hors de position) que celui de m@jk (j'ai un edge sur la table et il y a des jetons plus faciles à faire).

Évidement que l'argument "hors position" est l'argument principal, ce que je voulais dire c'est que si j'arrive à grinder tranquillement à cette table et monter mes jetons alors je fold ici parce que je n'ai pas la position et je n'ai pas besoin de jouer un coup compliqué mais si je suis dans la situation standard à ce moment du tournoi où les reraises à boite sont légions et qu'il est difficile de jouer small ball alors je ne passe pas pré flop...

Moi je ce call, si tu jou un Ax contre un fish c'est pas pour folder qd tu touche ton A. De plus veut-il réelement etre payé sur cette mise ? Possible mais bon ...

Fold préflop.
Check / call flop.
Check / check turn.
Bet 50% pot / fold river.

C'est exploitable contre des très bon joueurs mais c'est optimal contre les fishs. Le lead rivière est important pour :
- prendre de la value et éviter un check-check quand tu es devant (le fish jettera rarement TT+).
- minimiser tes pertes quand tu es battu par un meilleur As : c'est toi qui fixe la hauteur de l'enchère et tu ne sera jamais relancé par un As mieux kické à cause des suites / couleurs possibles.
- éviter les décisions difficiles dans le brouillard (comme ici quand tu te prends un bluff-shove en pleine face)

VGG Micky, belle perf !
Sinon pour le coup proposé à analyse, personnellement il y aurait eu différentes options possibles ici:

1- j'exclue d'entrée le call ici (en tournoi) car je pense qu'il y a de biens meilleurs moyens de monter des jetons qu'en jouant cette main post flop hors de position.
2- le fold est tout à fait possible à mon sens face à un joueur qui s'est montré assez passif préflop et qui n'a que peu attaqué ses boutons jusqu'ici.
3- le 3bet (7K en tout) me paraît être ici la meilleure option face à un joueur de type loose aggro qui a déja attaqué ses boutons à de nombreuses reprises (donc qui aurait une hand range très large et donc ton A7o serait ici un "monstre"). En choisissant cette line ici:
- tu feras fold souvent donc tu gagneras sa relance préflop sans showdown et avec une main plus que moyenne (ce qui me semble être l'apanage des grands joueurs de tournois)
- maintenant s'il te call: bon plus de questions à se poser tu as touché ta top paire la probabilité qu'il ait un As en main reste marginale et s'il a un meilleur As ce sera un set-up (lol)
- et enfin s'il te 4bet all-in, ce sera ici une décision difficile à prendre je pense que je peux fold sur un bon joueur loose aggro qui ne s'enverrait pas en l'air avec nimporte quoi juste pour prendre ton 3bet ici et je callerai assez souvent sur un joueur du profil du "vilain" qui pourra avoir souvent dans ce coup une main du type (KQ, KJ, QJ ou 66-).

Enfin dans tous les cas jamais je n'aurai une décision comme celle que tu as eu à prendre car dans aucun de mes cas précités nous ne serions allés jusqu'à la river ici. Mais bon je joue aussi tellement peu de tournois depuis quelques mois que mon avis n'est peut-être pas très éclairé.

En fait pour expliquer plus précisément, je classe les joueurs en 3 catégories : les "idiots", les "bons" joueurs (ceux qui savent ce qu'ils font) et les joueurs "medium" sur qui je n'ai pas grand chose à dire.

En SH, quand un joue "idiot" fait ce miniraise préflop, je call systématiquement et avec presque ATC de la BB et joue en C/C tout le long si j'ai touché et (comme vieto) bet river éventuellement.

Contre un "bon" joueur (déjà c'est rare qu'un bon joueur miniraise simplement), je folde tout le temps.

Contre un joueur medium, ça dépend des fois :)


... Simple (simpliste ?) et efficace ^^

M@jK a écrit:

GregosB38 a écrit:

Bon après si tu call au flop, pk ne pas attaquer le flop plutot que de subir...

Tu espères être payé par moins bien ? non
Tu espères faire folder une meilleur main ? non
Tu fold si il relance ? si oui avec la conviction qu'il a une meilleur main ? non

En gros tu ne prends pas le CB si il n'a rien et tu perds ta mise si il a mieux ou si il décide de bluffer, c'est pas terrible quand même... oui c'est pas terrible, je suis d'accord avec toi

Et si tu es seulement payé tu fais quoi ? t'es dans la merde tu as la même décision à prendre au turn sur un pot plus gros, tu mises encore ? tu check fold ?

Après je n'exclue pas l'idée de miser en premier de parole ici mais pour d'autres raisons...
Si tu penses qu'il peut faire un move avec moins bien que A7 alors pourquoi pas miser en espérant être relancer mais vu le flop tout porte à croire qu'il va CB presque tout le temps donc check me semble bien...

Après vos explications et vu le flop, je pense que c'est meilleur de C/C. Ca sert toujours d'échanger pour progresser

Call 100% du temps, voire même 110% : Tu as AA447 à la river, soit un carré de flèches, kicker 7 (sans parler de ton tirage couleur coeur backdoor + 2).

Et préflop c'est min-raise pour se prendre une boîte et insta-call avec un "Sale fish !!!" dans le chat de la room prêt à être envoyé. Bref, easy money sur ce coup, et un gros gg pour ta victoire !!

Pas la peine de faire durer le suspense plus longtemps sur l'issue de la main:

Alors je ne sais pas si j'ai fait le bon choix ( sur le long terme, avec ce type de joueurs ), mais j'ai décidé de call...


RIVER [board cards: ,,,, ]
M_i_c_k_y checks, btty55 bets $15,149 and is all-in, M_i_c_k_y calls $15,149.

SHOWDOWN
btty55 shows [ , ]
M_i_c_k_y shows [ , ]
M_i_c_k_y wins $42,798.

Et bien...nice call!!