Comment aurier vous jouer ce coup?

Deep stack de 19h sur fulltilt 10$ 2000joueur

j'ai150000 de stack 7 sur 160 blind 1000 2000 ante 250

en small blind avec UTG limp tout le monde fold je complete
flop : tout le monde check turn: je check la grosse blind bet 5500 utg call je just call river je bet 20000 dans 30000 grosse blind raise a 55000 j'ai call est il me montre

Comment fallait t-il jouait le coup? a la river passer en check call?

Grosse blind 100000 de stack et utg 75000

Merci d'avance

Fold preflop.

Sinon, sur un pot limpé comme ça, je fais du check call sur chaque tour.

1/ Je ne complète pas ma SB
2/ Après, si tu check le turn, moi j'aurai aussi checké la river pour induce bluff. Hors quand tu décide de lead la river et que tu te fais re-raise, tu as de très fortes chances d'être grave derrière !

Aiglon147 a écrit:

1/ Je ne complète pas ma SB
2/ Après, si tu check le turn, moi j'aurai aussi checké la river pour induce bluff. Hors quand tu décide de lead la river et que tu te fais re-raise, tu as de très fortes chances d'être grave derrière !

Passe préflop. A ce niveau du tournoi, ton objectif est de sélectionner des mains qui se jouent fort (en relance ou en sur-relance) pour prendre le pot avec les ante ou jouer le coup à tapis préflop contre des tapis plus petits que le tien.

Post flop, pose-toi la question : comment jouerais-tu si tu avais limpé AJ en main? Sur le tableau, l'ordre des mains (partiel et croissant après la river) serait QJ KJ AJ QQ KK AA 63 64 67 68 etc. Si on peut naturellement éliminer QQ/KK/AA chez toi et chez tes adversaires, en gros 64 a à peu près la même valeur que AJ.

Qu'est-ce que tu bats? Un bluff (car aucune main avec deux paires n'ira relancer ici). Que fait BB : il te relance à la river en sandwich. Ou bien il est fou, ou bien il a une main forte et masquée. J'aurais pensé à un meilleur Six (A6, K6) plutôt qu'à 55 (ou 22), mais ça ne change rien au raisonnement.

Vu que tu es 50 deep effectif, qu'il y a des antes, plus l'aspect légèrement connecté de ta main, je pense que le call préflop est envisageable.

Chrismir a écrit:

Vu que tu es 50 deep effectif, qu'il y a des antes, plus l'aspect légèrement connecté de ta main, je pense que le call préflop est envisageable.

75k le petit tapis, 2k la BB, ça fait 37,5BB, et les ante font qu'en calcul de blinde modifiée (5250 jetons par tour à 9 joueurs à table), ça fait 3500 la grosse blinde équivalente. Autant dire qu'on n'est pas deep, et que 64o c'est une poubelle si ça ne floppe pas la quinte.

Sur un coup limpé, on peut jouer check et deux fois check-call avec trips, mais la main ne vaut intrinsèquement pas plus. Quant à faire un move oop, m'est avis qu'on aura de meilleurs spots.

Je croyais que tu comptais en M Chris?

Perso je trouve pas ce call preflop horrible ... Tu peux voler assez facilement sur pas mal de baby flop ou flops avec doublante ...

Après sur la line adoptée, je ne suis pas vraiment fan du bet river ... Soit tu bet la turn et tu vois ce que ca donne, soit tu check /call turn + river. Mais de la façon dont tu as joué, je ne vois pas trop ce que tu veux représenter.

t'as pas craint une main de type chez la BB ?
je complète préflop également, 46 c'est béton pour niquer les limpers UTG

J'aurai surement aussi complété préflop, maintenant je pense que j'aurais pas checké au turn, j'aurai misé 3K à 5K pour tester. Si quelqu'un te suis, tu peux te poser de grandes questions sur la valeur de ta main et limiter les dégâts.

Compléter préflop n'est pas une erreur , y'a la côte.
Cependant apres avoir check/ call tu ne peux pas bet hors de position la river. Ta main est face up au plus haut point.

Tu ne vas te faire raise que par des mains qui te battent et faire fold les possible bluffs. Check call river est définitiviement la meilleur option , ne serait-ce parce que tu peux induce des bluffs et ou faire penser aux autres qu'ils ont de value et que t'as un weak ace.

Louis38 a écrit:

Compléter préflop n'est pas une erreur , y'a la côte.

Peux-tu s'il te plaît détailler tes calculs?

Preflop ou post flop ?

Taamer a écrit:

Louis38 a écrit:

Compléter préflop n'est pas une erreur , y'a la côte.

Peux-tu s'il te plaît détailler tes calculs?

Louis38 a écrit:

Preflop ou post flop ?

Tu as écrit préflop.

Preflop, c'est simple : T'as 1K à mettre pour gagner (2k+2k+2k+9x250)=8250 .

Soit 1:8 en gros . Et encore c'est si on parle pas de côte implicite , et t'as une main ou t'es pas "dominé" comme Ax etc . En gros quand t'as la meilleur main tu le sais , quand t'as la moins bonne aussi donc tu perdras pas de gros et vs ces fishs ton call est toujours profitable en terme de EV.

Louis38 a écrit:

Preflop, c'est simple : T'as 1K à mettre pour gagner (2k+2k+2k+9x250)=8250 .

Soit 1:8 en gros . Et encore c'est si on parle pas de côte implicite , et t'as une main ou t'es pas "dominé" comme Ax etc . En gros quand t'as la meilleur main tu le sais , quand t'as la moins bonne aussi donc tu perdras pas de gros et vs ces fishs ton call est toujours profitable en terme de EV.

Belle démonstration... pourtant, tu as des implicites inverses négatives assez importantes, démontrées d'ailleurs par ta ligne checkflop, checkcallturn et checkcallriver. Ce qui contredit d'ailleurs ton "on sait quand on est devant" etc.

Justement non , aucune implicité inversée comme tu dis. T'auras pas les problèmes d'un ax . Le check call c'est surtout pour induce des bluffs et que ton adv surévalue sa mains et te mettant sur une main dominé , type Ax.

Louis38 a écrit:

Justement non , aucune implicité inversée comme tu dis. T'auras pas les problèmes d'un ax . Le check call c'est surtout pour induce des bluffs et que ton adv surévalue sa mains et te mettant sur une main dominé , type Ax.

Flop . Check, check, UTG mise : que fais-tu avec ta paire faible? C'est ça les implicites inverses : perdre des jetons postflop avec une main moyenne, battue par une autre main moyenne. C'est l'immense majorité des flops où l'on touche quelque chose.

bah tu peux insta fold ta main ne bat qu'un bluff et oop c'est pas profitable de payer.

Louis38 a écrit:

bah tu peux insta fold ta main ne bat qu'un bluff et oop c'est pas profitable de payer.

donc : tu passes au flop à peu près tout, sauf les cas où tu floppes énorme (bottom deux paires, trips) ou tirage à cote (75/53 pour tirage quinte). Tu as besoin d'un cote largement supérieure à 8:1. D'où la recommandation de passer préflop.

Non pas avec les côtes implicites ! Tu cherches des DP , avec A ou K High qui font TP à l'adv , des brelan toujours avec des A et des K. 1k pour possiblement 100K voir 175k sur gros setupc'est largement un call.N'oublions pas que le but en tournois c'est de monter des jetons !

(+ check raise les tirages quinte)

Louis38 a écrit:

Non pas avec les côtes implicites ! Tu cherches des DP , avec A ou K High qui font TP à l'adv , des brelan toujours avec des A et des K. 1k pour possiblement 100K voir 175k sur gros setupc'est largement un call.N'oublions pas que le but en tournois c'est de monter des jetons !

(+ check raise les tirages quinte)

Nous y voilà. Fais les calculs, présente des résultats, et on reparlera de cote et de profondeur ensuite pour voir si le call est rentable.

En CG, il ne l'est pas (personne ne déstacke contre deux blindes sur un pot limpé); en tournoi il ne l'est pas non plus (pas assez de profondeur et un flop parfait type A64 pour justifier quelques 75-25).

Pauvre Louis, je lui ai dit de s'investir un peu dans le fofo et il se retrouve en face d'Alex

yanch1 a écrit:

Pauvre Louis, je lui ai dit de s'investir un peu dans le fofo et il se retrouve en face d'Alex

Ses arguments lui auront a moins servi à envisager autrement cette histoire de cote :-)

Non je persiste dans mon idée. C'est une situation tellement basique que je n'ai pas les calculs sous la main. Mais je porte à expertise , pas de pb . Je suis un peu pres sur de moi même si je joue peu de tournois dans l'ensemble.

Louis38 a écrit:

(+ check raise les tirages quinte)

Pas d'accord avec ça.
Lorsqu'il n'y a pas de raise preflop, le check-raise avec un tirage quinte n'est pas profitable car ta FE est bien moins importante que dans une dynamique "raise PF - cbet flop". Tout simplement parce que quelqu'un qui prend le lead dans un pot limpé a bien + souvent un jeu fait (souvent top paire) que lorsque quelqu'un fait un cbet après un raise preflop.
check-call un tirage quinte, n'en parlons pas (à moins d'avoir plein d'implicites).
Et de manière générale, tu auras plein de situations galères où tu auras du mal à te résoudre à abandonner ton équitée au flop (paire + gutshot par exemple) qui seront ultra galère à jouer OOP.

Bref, fold preflop me semble bien plus avantageux.