[Débat] 911 Mysteries

Voila lors de ce GPL, nous avons eu un débat avec plusieurs personne sur ce qu'il s'est passé le 11 Septembre 2001, et j'aimerais lancer le débat avec vous.

Je vais donc lancer avec ce débat un sondage et j'aimerais que ceux qui réponde au sondage fasse une réponse au débat.


Voici une vidéo qui vous explique les incohérence de la version officielle :

http://www.syti.net/Videos/Mysteres11Septembre.html


A qui profite ce crime ? Dans quel but ? Pourquoi n'y a t-il pas eu d'enquête approfondie ? Pourquoi le bâtiment le plus filmé au monde n'a pas des vidéo de l'avion s'écrasant sur le pentagone ? Comment est ce possible que le WTC 7 s'effondre (il contenait les bureau de la CIA, du FBI et des archives des fraudes bancaires etc) sois disant a cause des dégâts provoqués par l'effondrement des Twin Towers alors que les WTC 4 ET 5 ont été plus gravement touché et ne se sont pas effondrés ?
Des traces de Nanothermite on été retrouvées sur les décombres du WTC...

Beaucoup de questions sans réponse assez troublantes . . .

On peut considérer que ce sont les 2 en même temps vu que Bush et ses potes ont mis Al Qaida en place.

Après, que Bush ait été au courant... c'est une marionette.

Par contre, que les actionnaires d'Haliburton ait su plus ou moins... qui sait ? En tout cas, ils étaient fin prêts à reconstruire l'Irak avant même qu'on en parle (Haliburton est le Bouygues de Bush à travers Cheney notamment)

L'Irak étant quand même un allié de la France et des Etats-Unis dans le Moyen-Orient pour ses combats contre l'Iran qui ont eux la Bombe Atomique...

Mer..., je croyais qu'on parlait voiture de sport Allemande..

j'ai pas voté.
twin towers : 3500 morts environs
grippe saisonnière en france : 30 000 morts/an.


PS : Mer..., je croyais qu'on parlait voiture de sport Allemande
morts sur la route : 5500 /an.

Tout est relatif
biz à tous.

polegen17 a écrit:

j'ai pas voté.
twin towers : 3500 morts environs
grippe saisonnière en france : 30 000 morts/an.

Tout est relatif
biz à tous.

D'accord avec toi, Pat, j'ai hésité à voter aussi mais je comparerais plutôt les morts des twin towers aux morts d'Irak + Afghanistan : certainement plus d'un million, plus que le tsunami quoi...

A propos de relativité, voir le film de Mermet avec Noam Chomsky...

Oui enfin faut pas tout mélanger non plus. Il y a des morts qu'on peut éviter. On ne va pas ignorer 3500 morts sous prétexte que c'est qu'un petit pourcentage des morts chaque année. Parce que les morts de vieillesse, par exemple, tu peux pas y faire grand chose.

Avec les décombres du WTC qu'ils ont recyclé ils ont fait un navire de guerre quel provoc !

Zeuwan a écrit:

Oui enfin faut pas tout mélanger non plus. Il y a des morts qu'on peut éviter. On ne va pas ignorer 3500 morts sous prétexte que c'est qu'un petit pourcentage des morts chaque année. Parce que les morts de vieillesse, par exemple, tu peux pas y faire grand chose.

non, non, je ne cherche pas à polémiquer.
je disais juste que je n'avais pas d'avis pour ce débat.

PS :
est-ce que le shmilblick tient dans la main ?
Oui, monsieur, à quoi pensez vous ?
à rien, c'était pour faire avancer le schimilililili, schimilimili...schimibiliblik!!

source : un mec qui en avait.

Je ne vote pas non plus. Je connais le site syti.net, il y a des choses à prendre et d'autres à laisser (ça tombe bien, ils cautionnent le "think for yourself").

Bon, après 1h30 de film (tiens je n'avais pas autre chose à faire ce matin moi?), il y a des choses qui me parlent plus que d'autres.

En tant qu'ingénieur, et même sans m'être spécialisé dans le génie civil ou la chimie, je comprends toutes les hypothèses de travail sur la chaleur, la couleur des flammes, la couleur des fumées, la comparaison avec la fumée pyroclastique des volcans (je remercie Haroun Tazieff d'avoir écrit les bouquins qu'on a pu m'offrir à Noël quand j'étais petit), et les considérations liées à l'acier (celles-là je ne m'en rappelais plus, les diagrammes chimiques Fer-Carbone de la fonte et de l'acier sont un peu loin) et je n'ai pas d'expérience des hauts-fourneaux. L'hypothèse de la destruction volontaire des deux tours est valable, une fois que l'effondrement vertical observé des deux tours a eu lieu - la perfection de l'effondrement est tout simplement miraculeux s'il n'est pas programmé.

En tant que spectateur-mouton qui a vu le crash du second avion en direct, je me rappelle avoir imaginé que la structure intérieure en acier puisse non pas fondre mais être suffisamment affaiblie par la quantité de kérosène de l'avion, détonateur d'explosifs supplémentaires transportés dans l'avion (hypothèse possible, si on peut détourner plusieurs avions, alors pourquoi pas ajouter une cargaison supplémentaire). La chute verticale des tours invalide cette hypothèse, à cause du maillage extérieur de la tour, qui ne peut pas être endommagé aussi facilement par conduction que le coeur intérieur. J'avais aussi l'hypothèse de la convection d'une chaleur énorme au-dessus des étages de choc, qui aurait entraîné la destruction du haut des tours, mais qui est incompatible avec l'effondrement du bas des tours.

Pour le à qui profite le crime, j'aime bien l'hypothèse de l'arnaque à l'assurance. 7 milliards de dollars de gains pour 15 millions de dollars d'investissement me semblent être un mobile valable, surtout quand ce qu'on achète est un gouffre financier (mise aux normes d'un bâtiment des années 60) qui ne rapporte "pas autant qu'il devrait". D'ailleurs, 15 millions de dollars pour une concession de 99 ans... c'est à peine le prix d'un cottage de luxe en Grande-Bretagne (j'en ai vu à six millions de livres sterlings (1£=$2) pour une maison, pour 99 ans également. Quand on connaît leur électricité antédiluvienne et leurs robinets à eau sans mélangeur, c'est un comble).

Pour les moyens, il semble évident que la démolition d'un immeuble ne s'improvise pas (le film parle de la préparation des explosions le matin même du 11 septembre... irréaliste), et que les travaux faits dans les tours dans les semaines qui ont précédé semblent suffire. Entre cinq cents et un millier d'hommes pour la préparation des bâtiments, en fonction du nombre de jours de préparation. Combien ont besoin de savoir? A peine une centaine. A dix millions de dollars chacun pour leur silence, il reste encore six milliards de dollars pour investir dans la reconstruction.

Le résultat est tout simplement superbe. Réaliser sans filet (pas de répétition générale, one-shot) l'effondrement de deux tours de cent-dix étages sur elles-mêmes, en plein jour, sous l'oeil des caméras et d'innombrables témoins, est une réalisation bien au-delà des superproductions d'Hollywood ou d'ailleurs.

Pour le nombre de morts, +1 avec polegen17, le nombre de morts civils est anecdotique (et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : j'ai perdu un ami là-bas et mon cousin germain a été évacué dans sa rame de métro une station au Nord du réseau de correspondance WTC à 9h10) quand on le compare à d'autres événements meurtriers, naturels ou humains.

Quant à moi, je suis d'une génération pour qui les images de NY ce jour-là sont une madeleine de Proust. Instantanément, je ressens les images, les sons, les odeurs, les vibrations que j'ai ressenties ce jour-là. J'ai arrêté de travailler un peu avant 15h, j'ai quitté le bureau avec ma compagne à 16h. Nous sommes rentrés chez nous, nous avons fait l'amour. Nous avons pris le parti de quitter la civilisation des trop nombreux. A jamais.

Putain de madeleine de Proust.

Zeuwan a écrit:

Oui enfin faut pas tout mélanger non plus. Il y a des morts qu'on peut éviter. On ne va pas ignorer 3500 morts sous prétexte que c'est qu'un petit pourcentage des morts chaque année. Parce que les morts de vieillesse, par exemple, tu peux pas y faire grand chose.

Je ne crois pas qu'on puisse mélanger, en effet. Le tsunami de décembre 2004, ou la famine en Afrique depuis... putain j'ai collecté des sacs de riz et de féculents en 1984/85, et je n'étais pas le premier... mais il ne faut pas faire des martyrs de gens qui ont eu la malchance d'être au mauvais endroit au mauvais moment - qui que soient les instigateurs de leur mort.

putain suis surement trop naif mais pour moi c un attentat/accident pur et simple et je n ose pas imagine que quelqu un est pu programme des milliers de morts pour n impore quel motif ...

cozpi a écrit:

putain suis surement trop naif mais pour moi c un attentat/accident pur et simple et je n ose pas imagine que quelqu un est pu programme des milliers de morts pour n impore quel motif ...

t'as jamais entendu parler de Pearl Harbor ?

ca ne peut pas etre un accident (écraser 3 avions le meme jour sur ces batiments précis): soit un attentat, soit une manipulation

Leprechaun a écrit:

cozpi a écrit:

putain suis surement trop naif mais pour moi c un attentat/accident pur et simple et je n ose pas imagine que quelqu un est pu programme des milliers de morts pour n impore quel motif ...

t'as jamais entendu parler de Pearl Harbour ?

Pearl Harbour est une actrice américaine née dans les années 40. Née d'un père américain et d'une mère française, c'est la demi-soeur d'un certain Marcel Kébir.

(wow y'en aurait des sottises à écrire dans wikipedia...)

Oui mais alors à ce moment là, moi, je viens d'installer Windows 7 intégrale : c'est plus lent que Windoxs XP Pro :

Question !!!

Attentat ou accident ??????

Taamer a écrit:

Pearl Harbour est une actrice américaine née dans les années 40. Née d'un père américain et d'une mère française, c'est la demi-soeur d'un certain Marcel Kébir. (wow y'en aurait des sottises à écrire dans wikipedia...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_sur_Pearl_Harbor
lire en particulier le chapitre "Un événement controversé"
...
plusieurs erreurs avaient été commises : encore fallait-il déterminer si elles l'avaient été de manière intentionnelle ou non :
* l'entrée de la rade n'était pas protégée par des filets anti torpilles
* les navires américains, alignés côte à côte offraient des cibles idéales.
* l'équipe de surveillance du radar n'avait pas été remplacée après 7 heures
* aucune patrouille n'était de service le dimanche matin
* les diverses installations militaires n'étaient pas camouflées
* le déchiffrement des codes secrets n’a pas été transmis à temps.


je sais pas si ils avaient assuré les vieux bateaux 2 mois avant pour pouvoir en acheter des neufs...

Je tenais juste a dire que c est moi qui est lancer "le debat" mais s'etait surtout pour faire connaitre toutes les zones d'ombres du 11 09 parce a l heure actuel aucun media hors internet n en parle.
Ce qui sous entends que tous les media sont controlés et que internet reste le seul media libre.
Avec certes du bon et du nimp' , mais trop de questions restent sans reponses!
Et a l heure actuel personne ne veut repondre de maniere scientifiques a ces questions!
J aimerai que chacun regarde cette video par exemple et me dise qu elle est truffé d'erreurs !
Que chacun se fasse sa propre opinion
Mais faites tourner cette video a vos contacts et peut etre qu un jour a force, un debat avec des vrais scientifiques pourra avoir lieu dans le but d'y voire plus claire.

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23973

JM Bigard explique les quelques problèmes liés pas son scepticisme...
La liberté d'expression...

Personnellement, je suis de ceux qui n'ont pas cherché plus loin que ce que l'on nous a montré. Un attentat terroriste, un drame nationale et un effet dévastateur sur l'économie mondiale...
Je comprends que l'on puisse avoir un doute sur le réel déroulement des choses, bien des mystères demeurent... Beaucoup de choses sont remis en cause...
Il n'y a pas si longtemps, j'ai "entendu" cette histoire concernant le "bluff" des premiers pas de l'homme sur notre satellite terrestre... avec des explications scientifiques en appui (du genre "drapeau qui flotte alors qu'il n'y a pas d'air sur la lune; les ombres, la non présence d'étoiles sur les clichés...). Une fois de plus, la conquête lunaire était une sorte de "compétition" américano-soviétique...

Bref, tout cela pour dire que ces polémiques ne changeront pas ma vie, ni même l'affecteront. Je suis pourtant de nature curieuse

Ce sont malheureusement des mystères qui resteront dans l'ombre, car je doute, que l'on connaisse un jour, une autre version (à moins que Bush ou un accolyte (ré)écrive une biographie à la "Agassi" et y dévoile tous ses secrets )

Ryosaeba a écrit:

Je tenais juste a dire que c est moi qui est lancer "le debat" mais s'etait surtout pour faire connaitre toutes les zones d'ombres du 11 09 parce a l heure actuel aucun media hors internet n en parle.
Ce qui sous entends que tous les media sont controlés et que internet reste le seul media libre.
Avec certes du bon et du nimp' , mais trop de questions restent sans reponses!
Et a l heure actuel personne ne veut repondre de maniere scientifiques a ces questions!
J aimerai que chacun regarde cette video par exemple et me dise qu elle est truffé d'erreurs !
Que chacun se fasse sa propre opinion
Mais faites tourner cette video a vos contacts et peut etre qu un jour a force, un debat avec des vrais scientifiques pourra avoir lieu dans le but d'y voire plus claire.

Il y a eu quelques émissions sur nos media dont Arte mais à chaque fois c'étaient des shows unilatéraux ne démontrant rien. J'ai été épaté par Arte qui avait produit une émission sensée démonter ces thèses mais qui en ne démontant rien et en se moquant seulement de ces illuminés a du en créer de nouveaux (des illuminés).
C'est le problème des media à sens unique, rappelez vous du 29 mai 2005 et dites vous que même si tous les media pensent dans un sens (le Ouiouisme pour le coup), il arrive que le peuple les envoie bouler !

En tout cas, j'ai commencé à regarder le lien de Komo, et c'est pas mal fait, explications claires et plausibles

On peut effectivement se poser beaucoup de questions sur le 11 septembre et ceux qui ne s'en posent pas devraient s'en poser quelques unes ...
Ne serait-ce que l'effondrement des 2 tours sur leurs bases qui laisse un peu " rêveur", et que penser de l'effondrement de la tour WTC7 quelques heures après ??

En parlant de la manipulation des media https://www.dailymotion.com/video/xag646_11-septembre-un-jeudi-noir-de-linfo_news

decidement j en apprend toujours sur ce 11 09

Pour aller plus loin : http://www.reopen911.info

Leprechaun a écrit:

Taamer a écrit:

Pearl Harbour est une actrice américaine née dans les années 40. Née d'un père américain et d'une mère française, c'est la demi-soeur d'un certain Marcel Kébir. (wow y'en aurait des sottises à écrire dans wikipedia...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_sur_Pearl_Harbor
lire en particulier le chapitre "Un événement controversé"
...
plusieurs erreurs avaient été commises : encore fallait-il déterminer si elles l'avaient été de manière intentionnelle ou non :
* l'entrée de la rade n'était pas protégée par des filets anti torpilles
* les navires américains, alignés côte à côte offraient des cibles idéales.
* l'équipe de surveillance du radar n'avait pas été remplacée après 7 heures
* aucune patrouille n'était de service le dimanche matin
* les diverses installations militaires n'étaient pas camouflées
* le déchiffrement des codes secrets n’a pas été transmis à temps.


je sais pas si ils avaient assuré les vieux bateaux 2 mois avant pour pouvoir en acheter des neufs...

Pas compris la controverse. Pearl Harbour est une attaque de guerre faite après une déclaration de guerre de la part des japonais. Il se trouve que plusieurs contretemps côté étasunien ont fait que la réception du message par le diplomate ad hoc ne s'est fait qu'en début d'après-midi, tandis que l'attaque avait eu lieu à l'aube. D'un point de vue économique, les E-U ont mis six mois (début 1942) pour reconvertir leur économie de soutien (logistique, bouffe...) en économie de guerre (chantiers navals, aviation, mécanique lourde).

L'assurance n'assure pas la guerre. C'est une équation évidente entre le coût du sinistre et sa fréquence à comparer au provisions des polices d'assurance.

Enfin, l'histoire est plus facile à reconstituer quand il y a plusieurs camps en présence (sources, témoins, etc.)

Je suis assez choqué de ses sous-entendus disant que le gouvernement américain serait complice voir coupable de ces attentats afin de pouvoir aller défoncer l'Afghanistan et l'Irak.

Tout d'abord le peuple américain est très fière et d'autant plus les republicains de G.W Bush, je ne doute même pas une seconde qu'ils se seraient bien passés d'une telle humiliation (1ère agression d'une telle ampleur sur le sol américain). D'autre part, je pense que les Etats-Unis n'ont pas besoin de tels évenements pour déclencher une guerre... En tant que première puissance militaire et économique mondiale, ils sont libres de tous mouvements. Rappellons d'ailleurs qu'ils ont déclaré la guerre à l' Irak malgré l'opposition de l'OTAN et de l'ONU et pour des raisons plus que floues et douteuses.

Dire que le gouvernement américain serait en partie responsable des attentats du 11 septembre posent alors une grave interrogation. Celle de l'implication des gouvernements Espagnols et Britanniques lors des attentats terroristes de la gare de madrid et du métro de Londres les années suivantes.
En effet, si le 11 septembre n'est qu'une machination gouvernementale, comment expliquer les attentats en Europe?

Bref, voila mon point de vue qui me fait penser que toutes ces accusations ne servent qu'à donner du boulot à quelques journalistes friands de produire des médias à scandale afin de se remplir les poches.