[NL 50] Decision flop

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Winamax)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, December 22, 07:23:41 ET 2010
Table Laval (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: Player2 ( $38.89 USD )
Seat 3: Player3 ( $119.44 USD )
Seat 4: Hero ( $50.72 USD ) - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 5
Seat 5: Player5 ( $102.08 USD ) - VPIP: 38, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 37
Player3 posts small blind [$0.25 USD].
Hero posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero [ ]
** Dealing down cards **
Player5 raises [$1.25 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$1.00 USD]
Hero raises [$4.50 USD]
Player5 raises [$10.00 USD]
Player3 folds
Hero calls [$6.25 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Hero checks
Player5 bets [$5.50 USD]
Hero ?

Pas vraiment de read sur vilain, il a l'air assez large.
Le 4bet à mon avis représente QQ+ AK ( vous en pensez quoi ?)
Pour moi l'objectif est de tout faire partir au milieu au flop. Am I wrong ?

Fold préflop.
Call au flop.

je suis pas du tout expert, mais dans ce genre de spot, j'aime bien me démerder pour tout foutre au milieu !
y a que les JJ ou les AA (voir KK) qui font chier... mais ta mains réduit les combos de ces derniers.
S'il a AK, t'es en freeroll :). QQ... tu dois être devant !

il doit avoir certe une belle main mais tu as call pf (discutable) t'as un flop splendide itoo ! GOGOGO

J'avoue qu'il faut que j'arrive à me mettre en tête que AK oop vs 4 bet = shit ...

Concernant le flop, call > Push ?

pianpif a écrit:

J'avoue qu'il faut que j'arrive à me mettre en tête que AK oop vs min4betdumecleplsupassifaumonde = shit ...

FYP :)

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

+1

Lors d'une session après 30mains environ sur 4 tables (en NL5 il est vrai..), j'avais les stats (VPIP/PFR) suivantes:
Table 1: 16/6, suis je nit?
Table 2: 50/5 suis-je Lag Passif?
Table 3: 50/31 suis-je un maniac?
Table 4: 26/19 suis-je un joeur "standard"?
option 5: est-ce que je souffre d'un trouble de la personnalité multiple

Fais tapis tu verras bien ce qui se passe.

Adilus a écrit:

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

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AK 100 bb deep = Nuts !!!

Louis38 a écrit:

Fais tapis tu verras bien ce qui se passe.

Il est là le souci : j'ai fait tapis. Ma question c'est surtout de savoir si c'est ce qu'il fallait faire ou non...
Si je calle je pense que je joue face up et que j'aurai plus la moindre action si je touche mon club...

oliv_grenoble a écrit:

Adilus a écrit:

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

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La tendance ne suffit pas...Effectivement, ça ne parle pas pour lui mais de la à le cataloguer juste sur une tendance et sur 37 hands only, ça me parait extremement borderline . La, en postant la main on se doute bien que pianpif est tombé sur un os. Mais pour le fun j'aimerais bien que tu dises qu'il est KcQh :).

1 - Si c'est un fish comme ça doit être le cas, le fold preflop n'est pas envisageable. Pourquoi Chrismir dis tu foldpreflop, uniquement lié a son 5/0 sur 37 mains aussi ??
2 - Si c'est un fish, il peut très bien avoir un main comme KQ ou QJ...non ?
3 - Adil et Oliv', vous le classez chez les fishs passifs, comme jouez vous le coup donc ?
(4-Je n'ai pas la visu de ton screenshot Carlos, je ne peux donc pas jouer )

Perso, c'est en faisant des raccourcis comme cela, que j'ai perdu le plus. Du coup, je prends maintenant avec bcp de précautions les stats du HUD sur moins de 50 mains voire moins de 100 mains.

Seb-007 a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Adilus a écrit:

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

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......
Perso, c'est en faisant des raccourcis comme cela, que j'ai perdu le plus. Du coup, je prends maintenant avec bcp de précautions les stats du HUD sur moins de 50 mains voire moins de 100 mains.

+1
Je maintiens que 37 mains c'est très insuffisant pour cataloguer un joueur uniquement par les datas HUD, même s'il y des tendances qui se dessinnent (par contre 1 ou 2 suffisent s'il y a eu showdown... ),

Seb-007 a écrit:

(4-Je n'ai pas la visu de ton screenshot Carlos, je ne peux donc pas jouer )

edit de mon post avec les valeurs de VPIP/PFR

Seb-007 a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Adilus a écrit:

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

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La tendance ne suffit pas...Effectivement, ça ne parle pas pour lui mais de la à le cataloguer juste sur une tendance et sur 37 hands only, ça me parait extremement borderline . La, en postant la main on se doute bien que pianpif est tombé sur un os. Mais pour le fun j'aimerais bien que tu dises qu'il est KcQh :).

1 - Si c'est un fish comme ça doit être le cas, le fold preflop n'est pas envisageable. Pourquoi Chrismir dis tu foldpreflop, uniquement lié a son 5/0 sur 37 mains aussi ??
2 - Si c'est un fish, il peut très bien avoir un main comme KQ ou QJ...non ?
3 - Adil et Oliv', vous le classez chez les fishs passifs, comme jouez vous le coup donc ?
(4-Je n'ai pas la visu de ton screenshot Carlos, je ne peux donc pas jouer )

Perso, c'est en faisant des raccourcis comme cela, que j'ai perdu le plus. Du coup, je prends maintenant avec bcp de précautions les stats du HUD sur moins de 50 mains voire moins de 100 mains.

Ben tu te fait cold 4bet sur un squeeze et t'es oop. Je fold casi tout le temps ici sauf si c'est un fish maniaque ou un fort joueur agro. Le sizing de vilain donne de bonnes cotes, mais IMO les implicites sont faibles et les implicites inverses élevées.
Le tracker n'est pas vraiment entré en considération, mais le fait qu'il ait jamais 3bet sur 37 mains n'est pas une bonne chose non plus ; ca veux dire qu'il y a de forte chance qu'il ne 3bet jamais light (37 mains c'est 8 orbites sans trouver un spot de 3bet), et les mecs qui 3bet pas light et qui aime bien call, ils cold 4bet pas light.
Je dirais que c'est un fold ultra standard chez moi.

Au flop c'est un peu plus close entre le raise et le call sachant qu'on a du mal à donner du sens à son sizing de Cbet IP, mais vu le peu de FE qu'on a, notre équité face à la range adverse, les stack size et le risk reward, je préfère le call.
Sachant que si le principal argument de raise c'est de faire fold AK tu vas risquer 40€ pour gagner 7€ de FE, l'argument principal du raise c'est espérer faire get in les 3 combos de AKc contre qui on a 66% d'équité mais je pense pas que ca va arriver très souvent (pas sur qu'il joue le flop pareil avec cette main, et il peux trouver le bouton fold sur un raise).
Egalement pour le call : si un A tombe turn, t'as beaucoup plus de chance de mettre l'argent au milieu sur un freeroll en C/RAI vs AK plutôt qu'en raisant flop et de très rares fois tu peux garder des bluff qui vont barrel les cartes qui t'améliorent.
Je pense que le call est meilleur en terme d'EV.

Concernant la main et comme elle est jouée, le fold preF est envisageable (... il y a en plus de stats, l'info de son tapis qui est à + de 200bb .. le faite de 4bet UTG vs. 3bet d'un joueur sérieux, m'indique qu'il veut jouer le tapis de l'adversaire.. avec les infos que l'on a a-t-on envie de jouer notre tapis à ce moment là?),
postF le call me parait mieux..s'il a QQ ou KK tu peux toujours avoir une carte gratuite turn mais le fold est envisageable sur un 2eme barrel.... c'est comme ça que je la jouerais en NL5

Chrismir a écrit:

Ben tu te fait cold 4bet sur un squeeze et t'es oop. Je fold casi tout le temps ici sauf si c'est un fish maniaque ou un fort joueur agro.

Ce n'est pas un cold 4bet, donc que fais tu en voyant ça?

Chrismir a écrit:

Fold préflop.
Call au flop.

+1.

Citation :

Board: Jc 7c 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.812% 41.80% 12.01% 7863 2259.00 { AcKd }
Hand 1: 46.188% 34.18% 12.01% 6429 2259.00 { QQ+, AKo }

Discuss ?

Seb-007 a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Adilus a écrit:

Seb-007 a écrit:

38/5/0 sur 37 mains, ça veut pas dire grand chose non !!! C'est bcp trop peu pour le mettre dans la catégorie le mec le plus passif au monde !?
Certes, a première vue, il apparait pas comme un aggro, mais qd mm !!!

Pour moi ça suffit largement. Tu as déjà une forte tendance fishy qui se dessine là :)

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La tendance ne suffit pas...Effectivement, ça ne parle pas pour lui mais de la à le cataloguer juste sur une tendance et sur 37 hands only, ça me parait extremement borderline . La, en postant la main on se doute bien que pianpif est tombé sur un os. Mais pour le fun j'aimerais bien que tu dises qu'il est KcQh :).

La tendance ne suffit pas mais il y a des moments où il faut s'en contenter...
Il est 38/5 ur 37 mains, c'est déjà très suffisant pour se faire une idée. Alors ouais, sur 1000 mains, ce sera peut-être pas VPIP=38 mais VPIP=50 ou VPIP=30. Ce ne sera peut-être pas PFR=5 mais PFR=13 ou PFR=2... Mais dans tous les cas, peut-être quasi-sur qu'il s'agit d'un fish très passif.
Tu fais comment toi pour évaluer le profil de ton adversaire du coup ? tu estime qu'il est moins passif que ça sur le long terme ? ou plus passif ? Tu ne peux pas répondre à cette question, il n'est donc pas mauvais de considérer que c'est un joueur très passif, proche des stats 35/5.
D'autant qu'on ne fait pas ici un range reading très poussé (genre : sa range de 3bet est-elle polarisée ou mergée), on ne fait que définir que notre adversaire est très passif (même si, dans 1% des cas, on se trompe parce que les 37 mains jouées sont complètement non-représentatives).
Personnellement, je catégorise ce genre de fish très rapidement et ça ne m'a, jusqu'à présent, pas trop porté préjudice.
J'estime ici la range de vilain à QQ+ AK (et encore, c'est difficile de le mettre sur AK). Je te propose d'ailleurs du 5 contre 1 si tu veux faire un bet sur KQ chez vilain


Sinon, je ne sais pas si j'aurais été capable de fold AKo dans ce spot "bikoz AK iz nutzzz !". C'est peut-être un leak chez moi. J'aurais peut-être boité (à tors?), peut-être call preflop. Mais sur ce flop, je pense que je met tout dedans pour value...

Sur 37 mains, et ben je ne l'évalue pas tt simplement. Je me doute que c'est un fish mais je ne vais pas forcément jouer comme si c'en était un.
J'ai dit "j'aimerais qu'il ait KQ" simplement pour faire tomber le read lié au HUD, mais je me doute bien que ce n'est pas sa main...(tt simplement car il est tombé sur KK ou autres monsters et que sinon il n'aurait pas posté le coup :))

Sinon, sur le flop je pousse, car la était la question .

pianpif a écrit:

Citation :

Board: Jc 7c 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.812% 41.80% 12.01% 7863 2259.00 { AcKd }
Hand 1: 46.188% 34.18% 12.01% 6429 2259.00 { QQ+, AKo }

Discuss ?

d'où... se démerder pour tout mettre au milieu !

Obv misclick pre chez vilain avec Jc3c, then inducing a shove on the flop (Première et dernière fois que j'utilise ce smiley)

En fait le stove me laisse perplexe... J'avoue ne pas l'avoir fait au moment de poster et du coup je suis de plus en plus convaincu que mon push est pas mal. Après je ne sais pas si j'ai raison d'inclure AKo dans sa range ou si je dois me limiter à QQ+ AKs, voir même juste QQ+...

Concernant vilain, pour stopper les discussions à son sujet, il avait bien la range qu'il représentait, manque de bol il avait à peu près la pire main que je pouvais rencontrer : En gros je ne pouvais avoir aucune FE contre lui et il me bouffait mes outs sur les K...

La suite et fin du coup : j'ai push, il a call et 2 briques sont tombées.

IFU a écrit:

pianpif a écrit:

Citation :

Board: Jc 7c 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.812% 41.80% 12.01% 7863 2259.00 { AcKd }
Hand 1: 46.188% 34.18% 12.01% 6429 2259.00 { QQ+, AKo }

Discuss ?

d'où... se démerder pour tout mettre au milieu !

pianpif a écrit:

En fait le stove me laisse perplexe... J'avoue ne pas l'avoir fait au moment de poster et du coup je suis de plus en plus convaincu que mon push est pas mal. Après je ne sais pas si j'ai raison d'inclure AKo dans sa range ou si je dois me limiter à QQ+ AKs, voir même juste QQ+...

Concernant vilain, pour stopper les discussions à son sujet, il avait bien la range qu'il représentait, manque de bol il avait à peu près la pire main que je pouvais rencontrer : En gros je ne pouvais avoir aucune FE contre lui et il me bouffait mes outs sur les K...

La suite et fin du coup : j'ai push, il a call et 2 briques sont tombées.

Le poker c'est un peu plus compliqué que faire des stoves...

Pour juger un move on compare les lignes avec les réponses attendues (et pondérées) de l'adversaire en fonction de sa range, et éventuellement le jeu sur les street à venir.
En l'occurrence ici tu as peut-être 54% vs QQ+AK et en plus de la dead money, mais ca ne veux pas dire que la meilleure chose à faire c'est de tout mettre au milieu au flop, tu ne seras surrement pas à 54% si tu C/RAI et que tu es call.
Le raise n'est probablement pas EV- à cause de la dead money (le fold est toujours EV0), mais c'est pas forcément le move qui optimise au mieux la situation.

Ici je vais avoir envie de raise si j'ai une main un peu moins forte genre AcQx, ou s'il cbet plus fort.