cas pratique de cash games avec une double question:

exemple totalement fictif:

Winamax NL 100

Vous jouez en 5handed, le CO (utg+1) relance 3BB, vous 3bettez 10BB au bouton, tout le monde fold, vilain call...

FLOP:

Vilain check, vous cbettez 14,25BB, Vilain call...

TURN:

Vilain check, Hero check...

RIVER:

Vilain bet 50BB.

Au vu des divers élements que vous savez de Vilain (tracker et autres), vous estimez votre chance de caller avec la main gagnante à hauteur de 40%.

Question 1: faut-il call river?
Question 2: gagnerez-vous de l'argent sur le long terme ainsi?

A vous...

Lol, je dois louper un truc là...

lequel?

Ba en général, quand tu gagne plus d'une fois sur 2, tu gagne de l'argent...non!??

pose les calculs qui te permettre de répondre à chacune des 2 questions, ce serait plus simple...

Quand tu parles de calculs tu veux dire par rapport au fait que son bet est légèrement supérieur au pot?

manu a écrit:

Quand tu parles de calculs tu veux dire par rapport au fait que son bet est légèrement supérieur au pot?

Je vous demande, pour résoudre ce cas pratique, les calculs que vous devez faire pour y répondre et le résultat qui en découle...

(oups, je vais changer le montant du bet turn pour que le bet river soit en réalité (dans l'esprit) un bet/pot: (de 13,5, à 14,25, 1,5BB des blinds à prendre en compte)

Ouais ok ta cote est pas terrible, pas bien réveillé today...de toute façon je call très rarement les overbets.

Lol de toute façon Fred t'as pas indiqué le montant du 3bet, j'avais compté 9bb mais c'est même pas précisé, c'est quoi ce cas pratique? J'avais un overbet river moi du coup :)

milles excuses pour l'absence du montant du 3bet, c'est édité et rectifié... j'espère que y'a tout là!

manu a écrit:

Lol de toute façon Fred....:)

je savais pas que c'était toi manu, des manus y'en a tellement, surtout que tu viens pas souvent ici!

OK ba un bet pot c'est du 1 contre 1 alors...t'as besoin de gagner au moins une fois sur 2 et tes 60% suffisent, donc call et tu gagneras de l'argent sur le long terme.

Caillon a écrit:

manu a écrit:

Lol de toute façon Fred....:)

je savais pas que c'était toi manu, des manus y'en a tellement, surtout que tu viens pas souvent ici!

Ah oui lol, pardon faut t'appeler Caillon obv!

manu a écrit:

OK ba un bet pot c'est du 1 contre 1 alors...t'as besoin de gagner au moins une fois sur 2 et tes 60% suffisent, donc call et tu gagneras de l'argent sur le long terme.

Ta réponse est en grande partie fausse...

Soit plus rigoriste Manu dans tes calculs ... Maintenant que j'ai donné, je l'espère, l'ensemble des élements qui doivent permettre de répondre à 2 questions bien spécifiques (et donc 2calculs différents)

manu a écrit:

Caillon a écrit:

manu a écrit:

Lol de toute façon Fred....:)

je savais pas que c'était toi manu, des manus y'en a tellement, surtout que tu viens pas souvent ici!

Ah oui lol, pardon faut t'appeler Caillon obv!

Nan, c'est juste que je savais pas que t'étais ChrisaOr, t'aurait pu être un autre manu!

A ba je croyais que ça fonctionnait comme ça, lol, ba écoute trop fatigué pour me replonger dans des calculs compliqués aujourd'hui, j'ai eu une session difficile hier soir. (et je commence à comprendre pourquoi )

manu a écrit:

OK ba un bet pot c'est du 1 contre 1 alors...t'as besoin de gagner au moins une fois sur 2 et tes 60% suffisent, donc call et tu gagneras de l'argent sur le long terme.

Pardon j'ai compté 60% d'être devant, pas d'être derrière...bref ba non t'as pas la cote. Quand je pense que je vais jouer tout à l'heure ça promet Encore du café!

Je vosu jure,des incapables ces joueurs de CG...
retourne jouer en mtt,j'ai un gros manque a gagner en last longer ce soir.

Nice read Flav, 29 posts sur GP pour Vieto, belle lecture

Conseils de résolution :
- calculer le montant du pot constitué.
- en supposant qu'il n'y a pas de rake, calculer la cote nécessaire pour effectuer un call.
- calculer l'espérance du call sachant que vous avez 40% de chances de gagner le coup.
- sachant que l'espérance du fold vaut zéro, énoncer la meilleure stratégie entre fold et call.

aller vous faire foutre léo et paw,y'avais pas d'ante de toute manière. :p

flavv a écrit:

aller vous faire foutre léo et paw,y'avais pas d'ante de toute manière. :p

en effet, y'avait pas d'antes, mais je crois que tu t'es trompé de post! (pas d'antes non plus par ici)

Caillon a écrit:

flavv a écrit:

aller vous faire foutre léo et paw,y'avais pas d'ante de toute manière. :p

en effet, y'avait pas d'antes, mais je crois que tu t'es trompé de post! (pas d'antes non plus par ici)

@ caillon: private joke inside

exemple totalement fictif:

Winamax NL 100

Vous jouez en 5handed, le CO (utg+1) relance 3BB, vous 3bettez 10BB au bouton, tout le monde fold, vilain call...

FLOP:

Vilain check, vous cbettez 14,25BB, Vilain call...

TURN:

Vilain check, Hero check...

RIVER:

Vilain bet 50BB.

Au vu des divers élements que vous savez de Vilain (tracker et autres), vous estimez votre chance de caller avec la main gagnante à hauteur de 40%.

Question 1: faut-il call river?
Question 2: gagnerez-vous de l'argent sur le long terme ainsi?

A vous...

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Réponse 1 (faut-il call river?):
Il est absolument obligatoire de caller pour une raison simple et unique, on a 40% de chance de succès pour une côte de 1:3 (33%): il s'agit de caller 50BB pour esperer en gagner 100. Le call est EV+.

Réponse 2: (gagnerez-vous de l'argent sur le long terme ainsi?)
Ici, les 2 réponses (oui,non) pouvait être acceptable suivant les raisons que l'on évoquera:

NON: (sur ce seul coup)
-si nous avons 40% de chance de caller avec succès river, nous avons donc également 40% de chance de gagner le pot dans sa totalité (40 fois sur 100, 400 fois sur 1000, etc). Calculons donc si nous gagnerons de l'argent sur le long terme:
pot total: 150BB
argent investis par nous-même: 10BB (préflop), + 14,25BB (cbet) + 50BB (call river) = 74,25BB
s'il l'on gagne à hauteur de 40% du temps: 150 fois 0,4 = 60BB
conclusion: on investira 74,25BB par coup joué pour un retour de 60BB, donc si l'estimation de 40% de chance de succès est juste, ce coup nous fera donc perdre 14,25BB (calcul hors rake! )

Conclusion du OUI mis en parallèle avec la réponse 1: on peut faire un call EV+ river et perdre de l'argent (dans l'absurde, c'est comme investir 90% de son stack préflop avec 7 et 2 off et d'avoir une décision quand à devoir call un shove river, on callera commit)

OUI: (sur le long terme)
pas de panique! on a perdu 15BB sur ce coup (je pense que 40% est une estimation, une proportion relativement correct si on est face à bet/pot river sur ce genre de scénario, c'est d'ailleurs une line assez tradi en cash (cbet, check turn, et le défenseur oop qui reprend le lead river). Sur le long terme, si cette ligne de bet/pot river est utilisé par le vilain, je pense donc qu'on à dorénavant perdu de l'argent, même si le call river s'impose de toute façon...

Non, parce si effectivement, on a perdu de l'argent de ce coup-ci, on gagnera de l'argent sur tous le reste, sur la multiplication de coups joués en position contre Vilain, et parce que (fort heureusement), on ne sera pas toujours avec seulement 40% de chance de succès...

Je trouve cette main interessante pour plusieurs raisons:
-je pense pas qu'il y ait grand chose à redire sur cette main qui a été jouée correctement de la part du Héro (question n°3: D'ailleurs auriez-vous shove river pour value à sa place??), et pourtant, on à perdu 15BB, on peut bien jouer au poker et perdre de l'argent...
-on peut croire faire de bon calls river, sans se rendre compte qu'on à perdu en réalité 20% de l'argent que l'on a mis (75BB investi, 60BB de retour moyen)... toujours hors rake!
-c'est un coup de cash games tellement typique que cette line à vocation à se produire très souvent...

Voili, voilou....

Les spécialistes de cash games sont les bienvenues pour répondre à la nouvelle question 3: (question n°3: D'ailleurs auriez-vous shove river pour value à sa place?), en fonction de votre propre estimation de chance de succès et du comportement (indice tracker) de vos vilains à vos tables...