Very late game/interesting spot

Contexte : Table finale du 162$ 65K guarantee sur pokerstars.

Nous ne somme plus que 4

4th : 7.4K$
3rd : 9.8K$
2nd 13.3K$
1st : 18K$

Je suis 3eme en chips avec 330K jetons. A ma gauche un bon reg TAG qui a 600K. A sa gauche un joueur décent mais sur lequel j'ai clairement un edge. Il a chatté un gros prize sur le SWU. Je viens de lui prendre un big pot en valuant KJ sur AKQxx turn et river, ce qui l'a fait chu(iiiIII)ter à 220K.
A ma droite le CL (700K stack), 1M de $ de gains sur PS et très aggro. Son 3bet% preflop est de 9%. Il est extrêmement bon post flop, il mise très cher et a martyrisé le bon joueur TAG à ma gauche. Nous nous sommes plutôt évités pr le moment. Je sors plutôt gagnant lors de nos confrontation, la position aidant. J'ai une image très solide, j'ai été shortstack toute la TF, avant de doubler deux fois. J'ai toujours montré des mains fortes au showdown. Néanmoins j'ai souvent raise/fold et je n'ai jamais 4bet préflop.

Les blindes sont de 6K/12K. Je suis UTG avec AQo. Je raise à 26K. Le CL de BB me reraise à 60K.

C'est à vous de parler.

Lol @ BRAGGGGGGGGG

Bah c'était set-up IMO, bon GG chatard du cross over comme par hasard on n'était pas en cross over sur celui là mais le 55$ SH où je finis 2ème si, me suis encore fait OWWWNNNNNNED lol.
Tu es un oignon, un vrai !

En tout cas VGG encore une jolie perf' !

Sauf missclick, je ne fold jamais ici : ALL-IN ! ! !

Just call chez moi.

Boite pour moi

vieto a écrit:

Just call chez moi.

Avec l'intention de faire quoi après ?

call et je garde 20BB pour déstack les 2 autres joueurs si le flop n'est pas favorable (je suis un fish je sais :) )

Shove préflop à la place de la relance initiale est possible (330k chez toi pour 22.8k au milieu), mais tu es en bas de ta range de rentabilité (88+/AJs+/AQo+).

Tel que joué, face à un 3bet qui est censé représenter top9, ta main traîne à 45,7% et la cote du pot est devenue très favorable à un call du CL, donc je ne shove pas.

Sur les 9% de 3bet du CL, il faudrait que tu en identifies au moins un tiers light (et deux tiers value) pour que le shove reste rentable. Sinon, tu appliques le théorème de Bayes, et tu sais que tu es moins bien. {TT+ AKo AQs+} serait un reshove évident, même si CL n'a que 9% de value dans son range de 3bet.

Call en position s'envisage très bien (cote du pot pour flopper top paire et implicites partielles favorables). Fold me semble petit bras, mais pas délirant en mode j'évite le chip leader qui a deux fois plus de jetons et qui sait jouer.

iggy38 a écrit:

vieto a écrit:

Just call chez moi.

Avec l'intention de faire quoi après ?

Flop top paire et value, sinon foldback. Cote de 34 pour 96.8 pour flopper top paire (bonne cote, qui inclut les accidents As au flop et AK en face ainsi que top paire pour toi et set pour l'autre), et rentabiliser à la Greg Raymer.

J'y réfléchis.

J'imagine que tu connais très bien le game de vilain (peut-être a t'il fait des vidéos), polarise t'il sa range de 3bet ?
Fold AQ (top de notre range d'OR) 30 blind deep IP en 4 way contre un très bon joueur me parait être une capitulation totale et donc hors de question (si on continue dans cette esprit, on est mort pour la suite de la partie (on dois ship les blinds 25% du temps pour se maintenir à niveau et on folderais une main du top 6 IP face à un excellent joueur capable de cibler et 2 autres bons joueurs))

Très intéressant comme spot. Je pense que je boite ici.

A 4 joueurs, AQ est une très belle main. Je pense que tu es devant le plus souvent.
9% de 3bet c'est quand même pas mal. S'il a une paire <JJ je joue tous les jours un coin flip à ce moment du tournoi, d'autant qu'il peut passer sur un 4bet all in. Après, tu es clairement dominé par AK, QQ, KK, AA, ce qui fait moins de 9%.
Je n'ai pas ton expérience en tournoi, le spot est en plus assez compliqué mais je pense que je push.

Je donne mon avis pour savoir si mon raisonnement a une certaine cohérence :

Je just call ici.

Si il a une main qui nous domine largement, il ne folde jamais sur un 4-bet, et on est très mal. Et il ne paie jamais avec une main que je domine largement.

En payant son 3-bet (surtout si c'est la première fois que tu call un 3-bet), on représente une vraie main, et il y a des chances qu'il abandonne s'il est en carnaval.

Si c'est un CF, je préfère attendre le flop et envoyer si je touche. Si je ne touche pas, il me reste plus de 20 blinds, ça reste très jouable.

chimaybleue a écrit:

Je donne mon avis pour savoir si mon raisonnement a une certaine cohérence :

Je just call ici.

Si il a une main qui nous domine largement, il ne folde jamais sur un 4-bet, et on est très mal. Et il ne paie jamais avec une main que je domine largement.

En payant son 3-bet (surtout si c'est la première fois que tu call un 3-bet), on représente une vraie main, et il y a des chances qu'il abandonne s'il est en carnaval.

Si c'est un CF, je préfère attendre le flop et envoyer si je touche. Si je ne touche pas, il me reste plus de 20 blinds, ça reste très jouable.

+1 avec Renaud, tu as développé le raisonnement que je me suis fait :)

La seule raison pour moi de just call preflop ici est pour shove sur le CB pour essayer de OWWWNNNNN un éventuel AK sur un flop rag avec encore un peu de FE mais je ne suis même pas certain que ça passe vs ce type de joueur.
Par contre il est hors de question pour moi de just call pour toucher, beaucoup trop EV- IMO (risques de OWWWNNNNAGE importants aussi) et j'ai déjà vu pas mal de bons joueurs sur PS faire des min 3bet/fold donc la FE preflop est clairement existante et sinon je pense qu'on se retrouve au moins 80% du temps en CF ici.
Sans parler du fait que si je go broke pas avec AQ en 4handed, je sais que je vais avoir droit à "la weakitude attitude" pendant au moins 6 mois lol.

Je trouve le call très très laid, on va se faire outplay tous les jours...

All in pour moi

C'est toute la problématique.

@chrismir oui sa range de 3bet est polarisée. Il ya eu plusieurs showdowns dans des 3bet pots où il a show up avec des mais du genre suited 2 gappers dégueus (ya notamment eu un pot mémorable où il 3bet K6cc et flop trips contre un pauvre gars avec 88) qui avaient chatté. Par contre il a souvent juste défendu (ip et oop) avec des mains de force moyenne (type KQ, AJ, ATetc...)

@renal
1) Si on 4bet shove on est cramé contre sa range de call (AQ a 34% d'équité contre TT+ AQs+ AQo+ qui me parait être une range de call raisonnable). Cependant on obtient un fold une fois sur deux et là on ship le pot préflop avec 100% d'équité. Jusque là on est d'accord.

2)Si on just call. On garde des mains qu'on domine dans sa range (ses 3bet light). On a un SPR parfait pr tout balancer avec top paire MAIS on va se faire OWNED par 6h8H sur la majorité des flops.

Et je déteste me faire owned.

Quant au fold préflop, seul soig pourrait l'envisager.

LeVietF0u a écrit:

Et je déteste me faire owned.

Menteur, t'adore ça, notamment quand on call ta boite turn en HU avec K high, OWWWNNNNNED !!!

Putain j'ai tilté 2 jours après ce coup.

Faut se mettre au cash et développer un minimum la confiance dans votre jeu post flop les gars...

vieto a écrit:

Faut se mettre au cash et développer un minimum la confiance dans votre jeu post flop les gars...

j'mentraine!!! ils restent 2 places pour le CG de Dimanche 15h chez moi à Voiron. Fishes and sharks are both welcome

LevietF0u a écrit:

Putain j'ai tilté 2 jours après ce coup.

Ca ne te ressemble pas beaucoup de just call ici, donc j'imagine que tu as shove. Il a insta call et show KK, et scandale tu perds un 70 - 30 ?

Setup, next perf.

Ouai c'est vraiment un coup où on a des reverses implied odds horribles.

Mais je suis pas sûr que tu sois tant crush par sa range de 3b/call, peut etre que si il est si loose, il call avec une range comme AJo+, AJs+, 88+ qui est plus large et donc qui améliore l equity de ta main.

Je me demande si ca se call, en callant le pot devient 130k environ et ton remaining stack 270k soit encore 23bbs. J'ai l impression que c'est pas mal comme option si t'as les couilles de le bluffer assez souvent sur un flop qui touche pas du tout sa range.
Mais bon c'est pas ultra confortable a jouer c'est sûr.

vieto a écrit:

Faut se mettre au cash et développer un minimum la confiance dans votre jeu post flop les gars...

Jouer postflop ce coup avec un SPR<3 me parait quand même ambitieux. On est condamné à hit.